301 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 04:40:03 ID: e8Ls7NMno8
この作品の「」っていうのは人類が生きていくなかで作りあげられてきた最大の物語である「神話」で構成されていて、本来はその神話内での行動しかとれない&現実世界には出現や干渉出来ないっていう設定で、「まつろうわぬ」っていうのは、なんらかの切っ掛けでそのルールから逃れたのことを言うってところかな?
たとえば一話(大幅な原作変だけど)のウルスラグナは元々、王権や民衆の守護者・正義勝利格。
飛び散った化身が大部分うまでの<少年>のウルは、カリスマの塊で、勝負事を好む自信の負けず嫌いで、護堂も認めるまさしく英雄っていうキャラでどちかって言うとこっちの方が神話的には正しい人格。
そこらへんの名残が、護堂の権とか言霊に現れている。
まーによって多少違いがあるかも知れないけどね。
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302 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 09:52:14 ID: yi5hsKqIGr
>>296

(アテナ)が何故現代装をしてるか?」ってコトなら、原作には理由は書かれてない。
そもそもがどんな(衣装)なのかって描写があるコト自体がしい。
(とか着てる描写はあるけど)

普通一般人の認識出来ないように振舞うコトもできるので、装なんて元(?)のままでも大丈夫そうに思えるのだけど、アテナって随分前から『まつろわぬ』でやってるので、意外と人間になりきってあっちこっち行ってるのかもしれない?
(原作だと「カンピオーネに会うのは数年か数千年ぶり」とかあるので、長く穏やかに過ごしてきたのは確かじゃないかな?)
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303 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 00:21:10 ID: GYCZXAUTQy
さすがのカンピオーネと言えど核ミサイルでも撃ちこめば人類は勝てるんじゃないかと思ってたけど
近代兵器すら効化するがいたのね…
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304 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 02:33:06 ID: GQ0wF8GLFo
というか死んでもよみがえるがいるし(不死の権をもってるやそれを簒奪してるヴォパンになろうが普通る)、自身を化したり、神速で移動するようならもいるからどうしようもない。
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305 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 03:23:28 ID: e8Ls7NMno8
侯爵はたしか19世紀に魔法と火器で武装した戦闘部隊を一人で潰したり。
ドニの鋼の体の加護太陽のかけらとかフレアとか表現されてる護堂のくらっても、に沈んでも一晩復活、見たから分かるダメージがちょっと肌が焼けたぐらいだもんね。
まー権を使用しなくても、カンピオーネになった時から、HP・防御&魔法耐性・回復速度人間越するからなー
エリカのダヴィデの言霊ぐらいかな多少でもダメージが与えられそうな魔法
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306 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 05:47:19 ID: GQ0wF8GLFo
を傷付けることできるのは魔法ではエリカリリアナ言霊武器である叢雲でも恐らく可だと思う。あとはプロメテウスみたいな特殊なものだろう。

カンピオーネ慢心油断の不意を突けばいいんじゃないとかいうが、そんなセコイこと考えるような人間にはそもそも理屈抜きで打倒不可能という。
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307 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 07:25:29 ID: e8Ls7NMno8
「あの人たちにはキャリアなんて関係ないよ。を殺し、その権を簒奪した時点で彼らは埒外の存在なんだ。さん(注:リリアナ)はそこそこ上等な遣い手だと思うけど、最弱の『王』ですららのか上を往く。
技とか術とか、策とかとか、そんなものを々する相手じゃないんだ。は多分、七人いらっしゃる『王』たちの五人までは武芸でぐと思うけど、まともに喧嘩を売る度胸はいよ。あの人たちは、相手がであろうと必ず『勝ち方』を見つける。そんな才年の修行も、そいつでチャラにしちまうんだ。だから王様なんだよ。

そりゃ年功序列とか身につけた技で勝敗が決まるなら、うちの師が勝つだろうけどさ
そんな殊勝で扱いやすい人なら、そもそも神様と戦った時点で死んでるじゃないか。魔王の方々にそんな人間らしさを期待するほど、バカじゃないぜ?」

とあるカンピオーネ子はこのようにっている。
ちなみに、本人の量としては、エリカリリアナ並みの、人間としては十分最高クラス天才
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308 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 11:04:00 ID: GYCZXAUTQy
>技とか術とか、策とかとか、そんなものを々する相手じゃないんだ

ならそもそも最弱の『王』をどうやって決めるんだ?
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309 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 12:50:12 ID: DjBwPecDCU
最弱のっていうのは言葉のアヤじゃないか?そこで言いたいのはたとえ
最弱の王がいたとしても人の身では太刀打ちできないってことだろ。
まあ持ってる権とその王の性質から単純に戦闘力のみを較するなら
序列はつけられるだろうけど。
ちなみには自分と人との差を人とに例えている、そのが同格と
みなしているのが王だから王と人との量差もたぶんそれくらい。
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310 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 01:47:59 ID: EX7fGBtynJ
護堂てエリカのことどう思ってんの?
嫌いではないだろうが、関係を発展させたいと思ってるようではないようだが(アニメ見た限りでは)
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311 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 02:39:48 ID: e8Ls7NMno8
まず護堂の場合、倫理観は至極まっとうな人間だから、未成年愛人とか結婚っていうのはありえんって考えている。
ハーレムに関しても女性関係というよりも、今は共に支えあう仲間としての重の方が大きい
逆に考えればある程度の年になり、を持つことになれば、男女の関係というか結婚という段階に進むことは別段問題ないとは思ってると思う。
ハーレムに関しても、ここらへんは6、7巻でヒロイン達から全員から地獄の底まで着いていくっていう告白を受けた上で、9巻ではその中で溺れないだけの人間としてのを手に入れることがまず大事だと考えている)


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312 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 02:42:41 ID: e8Ls7NMno8
レス長文失礼

次にエリカとの関係についてだけど、これは原作の三巻⇒十一巻の順に読むのが一番手っ取りいけど、十分好意は抱いている。また一話で大変された三巻では本来であれば、もっとイベントがあって、カンピオーネになりたて十一巻でもを深めたりしてエリカから告白を受けたりしてる。
だからこそ砕けたというか、あえて感情的に接してる所もある。
ちなみに心の底では護堂は結構、ヒロイン達に振り回されるのも悪くないって思ってたりする。
あと十巻ではとある理由から、闘争本とか恋愛に関する、リミッターが解除されたいつもと違った護堂が見れる。
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313 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 22:06:36 ID: M7GFgkCci7
ヴォパンの爺様の権ってさ
ギリシャの文芸のアポロン→なのに数ある化身から相手を喰らうオオカミ
エジプトオシリス→なのに亡者を裁定や守護するどころか操る
とか大分攻撃的になっているね。権って使い手の意思に反映されるのか?
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314 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 23:09:58 ID: /r0W1ctnV4
カンピオーネは逃走を好む
笑っちまうわw
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315 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 23:39:08 ID: JxdHEGa++6
>>313
使い手に合わせて権アレンジされるってこの記事にも書いてあるね
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316 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 00:08:59 ID: yi5hsKqIGr
(倒した)と(得た)権の関係はハッキリとはしてないが、
原作中でエリカが「人間の器でも扱える様に権を削ったり限定されたりしてる」
とかなんとか考えを言ってたけど……
(それが正しいかどうかはわからないけど)

ちなみに護堂が(限定されてるとはいえ)10の権を全部使えるのは、
「来るものは拒まず」的な大らかな性格だからとも言ってますw
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317 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 00:09:00 ID: e8Ls7NMno8
侯爵の場合、殲滅・一対集団戦に向いた権
ドニの場合:剣術体・攻防増強
中国:羅の場合、持ち前の拳法詩吟を生かしたパワー
イギリスアレクサンドガスコインの場合:トリッキー
アメリカジョンプルートスミスの場合:遠近対応・発動条件・制限あり
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318 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 04:51:32 ID: e8Ls7NMno8
スミス追記で護堂と同じく一つの権でさまざまな変化を起こす
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319 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 07:53:31 ID: GQ0wF8GLFo
一つの権で様々ながあるものには条件やリスクがあるけど、護堂はよく考えると使用条件が厳しすぎ。ほとんど対・対カンピオーネ戦の権だし。一応まともな人間じゃ相手にならないから大丈夫だけど。

対してスミスは周りに傍迷惑なリスクだし。
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320 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 10:29:22 ID: Vr6rPLV6xu
「殲滅の焔」だけ発動条件がよくわからないんだよな。自分の体を贄にするにしてはその後あっさり復活しすぎだし。
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321 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 16:06:59 ID: GYCZXAUTQy
思ったんだけどカンピオーネ瀕死まで追い詰めて
とどめを人間が刺せばカンピオーネ量産できるんじゃね?
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322 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 17:12:37 ID: Vr6rPLV6xu
>>321
2つの理由により理。
まず第一に、スペックは弱らせたら々っていうほど甘いもんじゃない。コンディションがどうだろうと基本のに差がありすぎる。10巻読めばわかるが、ほぼ瀕死状態のメルカルトでも、(満身創痍とはいえ)不死身に近いカンピオーネを一撃で殺している。
第二にさえ殺せば無条件カンピオーネになれるわけじゃない。正々堂々といかずとも、ある程度の戦いぶりを見せてパンドラが自分の子供として受け入れてもいいと思わない限り、カンピオーネにはなれない。
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323 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 17:35:18 ID: 7nQVjb+Ncj
>>317
パワー系だけでなく地域発展系の権もあるぞ
ドニだって『いにしえの世に帰れ』あるし、個人的には明確なモノはい気がする
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324 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 18:44:51 ID: GQ0wF8GLFo
は条件さええば常時発動で地域発展させる権持ってても山に篭ってるから機しないという…だが、そもそも人口密集地に姉さん置こうものなら阿鼻叫喚になるのがに見えてるしな。

というかこの手の非戦闘系の権を手に入れてカンピオーネになっても先がいな…いやそれでも勝ち筋を見つけるのがカンピオーネなのか?
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325 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 23:00:28 ID: /r0W1ctnV4
なんでブラ作画だけ異常レベル低いんですかー
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326 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 23:56:27 ID: zNqOXiDj2r
アニメ10話はそうきたか…。
これではカンピオーネの権習得の説明ができないじゃないか…。
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327 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 16:08:23 ID: FXzWvl8GVx
1巻に「体は弾、爆弾化学兵器など地上の武器は一切効かない」って書いてあったが石柱ぶつけたり石版投げたりは効くのだろうか。
魔力を込めてからぶつけてるのかな?いやでも雄だったし・・・
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328 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 20:16:12 ID: GYCZXAUTQy
十話みたけどドニの「先越されちゃたか~」ってのはペルセウス追ってたってことなの?
アテナと戦いたがってたんならアテナ追えばいいのに
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329 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 15:25:59 ID: e8Ls7NMno8
原作だと、手負いのペルセウス殺するのはドニの役割だったんだけどね・・・
駱駝もなんかしょぼかった
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330 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 16:13:28 ID: GQ0wF8GLFo
原作だとペルセウスが護堂相手に負けたけどなんとか生き延びたところでドニに遭遇。ドニに挑んだけど瀕死なんて相手にならないとっ二つにされ死亡瀕死を殺してもパンドラに認められないので権は得られず。

あと、ドニは基本強いやつと戦えるならでもいい(護堂はライバル認定して、もっと強くなってから戦うつもり)
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