ニコニコ大百科

ぼくがかんがえた最強のけいざいりろんを世界中の人が信じてしまったのがマルクス主義
マルクスが現代に生きてたら絶対5chでクソコテやってるわ

>>541
　で、>>533のヒゲとイギリス人の話どうなった?

>>542
その話、共産主義とかいうカルトの教祖と信者の話に何か関係ある？

本番前に誰も検証しようとしなかったあたり文系インテリ(笑)の限界よね

>>543
　何をもって共産主義を「カルト」と呼んでいるかは明確にしないと関係の有無を論じようがない。
　それと、「本番前に誰も検証しようとしなかった」は歴史上のあらゆる政治・経済・社会システムについて言えるから、仮にもし貴方が特定の政治を擁護しようとしているならただのブーメラン。

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>>545
　その記事書いた人がマルクスを読んでいるようにはとても見えない。
　通貨と貨幣の違いくらい理解してから出直してきてほしいレベル。

麻原彰晃みたいなオッサン

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希少性は価値とは別の次元の話だよ。価格決定に希少性が影響を与えることは多分にあるだろうけど、価値はそれ以前のレベルの話。
労力（正確には社会的平均労働時間）の分が等価交換で価値に反映されるから、希少性のある者に高値が付いたところで、それは価値が増えたことを意味しない。

誤字った。
×「希少性のある者」
〇「希少性のある物」

こいつって毎度毎度墓が壊されてるのホンマ草生えるわ
ヨーロッパの尊師かよ

記事本文の価値形態の箇所、価値の「表現」のありかたが問題であることは強調した方がいいと思う。貨幣の誕生じゃなくて、貨幣による価値の表現（≒値札）の誕生が問題というか（自分が参照したソースは佐々木隆治の角川選書）。
　あと、一般的価値形態から先は『資本論』（Bd. 1，第1章3節）では等価形態＝等式の右辺（価値を表現する側の商品）が限定されていくわけだから、貨幣形態の説明で金を左辺に置いているのは少々おさまりが悪い。

>>544
いかにも文系が一生懸命言い返したくて書いた文章やねw
特に何も擁護する気は無いのに勝手に妄想でブーメランガーとは痛々しくて仕方ない

一般的な名詞の使用に対しても、
一般的な意味をわざとらしく無視して
何をもってカルト云々抜かすなら共産主義や貨幣、価値、財だけでなく物体や意思のレベルまで定義をはっきりさせてから語ってくれたまえよ
まさかカルトという言葉を聞いたことがないとか言いはしないだろう？
何より、その言い分だと共産主義に限らずあらゆる文系学問が消し飛ばされることになるしね

>>554
　貴方はマルクスを読んでからこのスレで語ってくれ（参考：>>462-463，468-469）。無知な人がズレた話を断定口調で語ることほど痛々しいものはない。

いくらなんでも記事長すぎない？

自分はプレミアム会員ではないが、別記事を立てられるなら「マルクス主義」あたりは別記事参照にしたい。
あとは著作別に分けるとかかね?　共産党宣言あたりならまだしも、資本論はじめ経済学関連の著作はかなり骨が折れそうだが。

>>555
これ凄いよね
カルトには必死にかみついたのに、
自分が使う承認だとか等価って言葉が明確にされてないことはスルーかいな…
ついでに無知やズレているとは何のことか明確にしておくれよ？


一目見れば分かるような欠陥にすら気づけず
実現するにはどうすればよいのか考えもせず
地上の楽園と称してディストピア作るのはバカ
って話をしているのにマルクスを読んで云々…ってなぁ…

信者やるのは勝手だけど、時代遅れかつ見りゃわかる欠陥持ちの思想を
いまだに必死に持ち上げてる奴ほど痛々しいものはないぜ?

「一目見れば分かるような欠陥にすら気づけず
実現するにはどうすればよいのか考えもせず
地上の楽園と称してディストピア作るのはバカ
って話をしているのにマルクスを読んで云々…ってなぁ…」（原文ママ）

そりゃそうだ。批判したきゃマルクス本人が何を言っているかという事実を確認するのは当然の手続きだろ。まさか又聞きで明後日の方向に矛先を向ける気でもあるまい。

>>ついでに無知やズレているとは何のことか明確にしておくれよ？
これは過去レス読めばいい。労働価値説は定量的な価値の量の話をしているのに、貴方は買うか買わないかの話にズラしてる（これは貴方のレスからここまでの過去レスちゃんと読めばわかること）。効用は主観である以上、定量的な基準になりえない。

その限界を露呈しているのが「価格は需要側のみで決まるものではなくて、供給側の要因でも決定される。」（>>477）という別の人のレス。効用価値説を持ち出すために「主観的な価値」という言葉を持ち出しておきながら価値が全然主観じゃねーじゃんっていう。

私が思うマルクスの間違いをいくつか。
１、世界はマルクスの言う意味での「科学的」(つまり決定論的)には動いていない。
世界には決定論を打ち破ることができる自由意志があると私は考える。
２、政府の経済に対する介入が共産主義革命以前には存在しないと言う考え。
実際の国家は独占禁止法という法律がある。また、政治の腐敗は共産主義革命以外の方法で取り除ける。
３、独占資本を所有した国家がその資本を国民のために使うという考え。
国家と国民の力関係があまりにも国家有利なものになれば、国民は国家の腐敗を正せない。
４、物の価値を決定するのは市場でも理論でもなく個人であること。
市場や理論が決定するのは物の価格。内面の自由ある個人の精神以外は価値を決定できない。

それ、マルクスのどの著作のどのページに載ってる?　自分は聞いたことがないけど。
※自分が『資本論』しか読んでなくて、まだ1巻の入門書しかロクに読んでいないという事情はあるとは思うが。

あと、自由意志が決定論を打ち破る時って、人が決定論の存在を認識せずに自覚せずに打ち破ることは可能だろうか?

ゲバ棒はしゃーねーんや…
体育会系って右翼が日本刀持ち出して切りつけても警察は見て見ぬ振りするんだから…
刀剣類に効率良く対処する武器は古今東西、槍(銃剣含む)と決まってるからね。

どう考えても体育会系より機動隊や同志に振り下ろされてる回数の方が多いと思うけど

国を守るためという建前で持った軍隊が何故か国民に銃口を向けてるかのような話だな・・・

まあレーニズムは暴力装置批判ではなく自分らが暴力装置にならんといかんというテーゼではあるけどね

マルクスの思想そのものとマルクス主義、その後の歴史をそれぞれ切り分けて考えられないのか……？
今ではマルクスは哲学科で研究されてるし、150年前の一人の人物とソ連や中国、新左翼運動を混同するのは馬鹿げている。
マルクス。

批判したいならマルクス研究もたくさん出てるんだからそういうのも読んでから考えた方がいいと思うよ。素人の思いつきレベルの話で満足できるならそれでいいけど。

マルクス研究もたくさん出てるんだから（バイアスがないとは言ってない）

オールドメディアはバイアスがかかってるから信用できないみたいな？w

髭のおっさん煽りはともかくこれを学んでいる人は漢字が読めなくなったり国民を見下す病を発病するからやっぱ危険だわ