ニコニコ大百科

統合失調症ですね、わかります

全然無いとは言いませんが、小物相手にそんなことやります？
やっぱ病院行ったほうがいいですよ。

2みたいなコメントもガスライティングの手口になっちゃうらしいね
被害者自身に問題があると思わせるって手口
怖いね

こえぇ話だけど、実際これ出来るからね。

ほら、よく「陰謀論乙！ｗｗ」みたいなこと言うだろ？
でもさ、割と卑近な例をあげれば、「太平洋戦争当時、ルーズベルトの側近にはコミュニストが多数入り込んでて、ソ連が極東へ進出する為に日米の離間工作に従事してた」なんて話は昔は所謂「陰謀論」だったんだけどVENONA文書の公開によって裏付けられてしまったわけだ。
つまり日本とアメリカが戦争を起こした背景には、コミュニストの陰謀が確かにあったことが分かったということなんだけど、これは昔は「陰謀論ｗｗ」って馬鹿にされてた事なんだよね。今は事実になってしまってるけど。
「陰謀論」は確かに眉つばだが、「陰謀」は確かにこの世にあるんだよ。

それにこの手のレッテルは貼りやすい。
なまじ一般的で不偏的な価値観（だと信じられてるもの、例えば人権だとか平等だとか）に反する言説（移民受け入れによって雇用が圧迫され日本人が壊滅的な打撃を受ける為、移民受け入れには断固反対等）だとさらに貼りやすい。
上記の場合「あいつは差別主義者だ！」というレッテルが貼られてしまえば、その人は孤立せざるを得ない。誰しも自分がそう言われるのは厭だから、そう言われている人間を排斥せざるを得ない。
そうして、論理的には正しい事を言っている人間が孤立させられ、影響力をそぎ落とされていく。にも関わらず、その責任は一面的な断定によってその人にレッテルを張った人間ではなく、正しいことを言っている人間に負わせることが出来る。
この場合のガスライティングはまさにこのレッテル貼りのこと。
一昨年麻生首相がマスコミにやられたのもこれと同じことだよ。
「麻生首相は漢字が読めない、バーに通っている、カップラーメンの値段が分からない」等々。今になって思えばそんなのどうでもいい馬鹿みたいな話だけど、実際それで国民は麻生首相を支持しなくなった。ガスライティングは確かに成功したんだよ。

事実が存在するにも関わらず「あり得ない」と繰り返す人間は、それこそ思考放棄か現実逃避か、もしくは確信犯的な背信的悪意者とみなす他ないだろうと思う。

陰謀論とされていたものの決定的な証拠が浮上するのと、
根拠のない被害妄想を「これが事実だ」と言い立てることの間に、なんの関係があるのだろうか

>>4
「陰謀」は確かにこの世にある。
ベノナなんてマニアックな例を出さなくても、満州鉄道爆破事件（満州事変）なんかは教科書にも載ってる有名な陰謀。
しかし、多くの陰謀論に対して、ほとんどは本当に「陰謀論乙ｗｗｗ」でしかない。
「陰謀論者が騒いだお陰で、真の陰謀と、それによる状況の発生が防げました！」という事例がどれだけあるだろうか？
それどころか、陰謀論者が騒ぐことで、あらぬレッテル貼りを招く。
例えば、ベノナの例だけを見れば「コミュニスト＝陰謀を働く悪いヤツ」というレッテルを貼られざりかねない。
実際には、第二次大戦の時期には、主要各国がそれぞれ陰謀を行っていた、というのが正しい見かただろう。

「移民受け入れによって雇用が圧迫され日本人が壊滅的な打撃を受ける為、移民受け入れには断固反対」は、一見正しく見えるけど、「移民受け入れ」から「雇用圧迫」の間に、論理の飛躍がある。
移民を受け入れたら、どんな種類の雇用が圧迫されてしまうのか？
それは、移民でもできる「付加価値の低い仕事」の雇用にほかならない。
つまり「雇用が圧迫されるので移民受け入れ反対」という主張が差別主義者でないなら、「私は付加価値の低い仕事しかできない低能です」と言っているのと同じということ。
そして、そういった人たちは、その低能さゆえに、移民受け入れには反対しても、現在多発している「企業の生産拠点の海外移転」については反対していない。同じことなのに。
論理が飛躍した、トンデモ主張をするから孤立する。
低能だから、主張を通す影響力をもった、社会的地位を得られない。

麻生首相の悪評も、レッテルでもガスライティングでも何でもない。
ただの事実。
そして、そんなことで足元を掬われる人物は、一国の首相として相応しくないから、支持率も低下する。
足元を掬われなかった、小泉首相と比べてみれば自明。

社会に対して影響力を持たない低能者が、陰謀だ陰謀だと騒ぎたてたところで、それこそ思考放棄か現実逃避でしかない。
そんなことを考えている暇があったら、移民よりも価値のある仕事ができるように、勉学に励み、然るべき社会的地位を得るべきだろう。
それができないなら、大人しく猫動画でも見ているべき。

>>6
移民受け入れを行うと原住民の雇用が圧迫されるのは経済学においての定説であり、ヨーロッパやパやアメリカの南国境付近では統計的にこの事実が確認されている。このことについていまさら反駁する余地はないよ（笑）
そしてミクロな観点で見ればそして移民がそのなりふりかまわぬ労働力をもってして「付加価値の低い仕事」につきまくることで原住民の「付加価値の低い仕事」のパイを奪うというシナリオについては実際に起こりうる。

しかしながら君の「他に企業の海外移転などで雇用のパイは奪われてるのにほかは無視してるじゃないか？低脳乙」という論理はたしかに労働者の低脳性について確信をついてるかもしれないが、移民反対論を反駁しなきゃいけない立場からいえば的外れだね？
君が言ってるのは労働者の視野の狭さ、こういうマクロ経済への無関心さが問題なのであってそれをもって移民反対論者をこき下ろすのはだいぶ卑怯だよ？。だって雇用を圧迫するのは事実だもん。君がいってるのは
移民者にとられるような仕事なんかしてないで自分の付加価値高めろよカスどもｗｗってことだもんね。

それに、移民反対論者が移民に反対してる理由は雇用の圧迫だけではないよ？？？そう考えると君の論理、「雇用の圧迫を心配してる暇があれば自分の付加価値でも高めるよう努力しろよ低脳ｗｗｗｗ」のほうこそ論理の飛躍ではないだろうか？
もし、雇用圧迫を理由に移民反対を唱える人を「論理の飛躍」というなら
自動的に君の主張も「論理の飛躍」ってことになるのわかる？

しかし、その理由を根拠に移民反対を唱える人の意見を聞き入れてその上で
「いやいやそんなこまけえこと心配してる前に自分を高めるように努力したらどうかね？」というアドバイスをするならそれはそれでアリだろうよ。

まぁ　結局、君は、移民反対論者を攻撃したいがために
彼らの主張を「論理の飛躍」と誇張気味に断じてしまったがために
同時に自分で自分のレスの正当性を毀損していたわけだ。
おつかれさん（失笑）

結論からいうと君が想像してる労働者達は
別に論理の飛躍などはしとらんよ。ただ頭は悪いだろうね。
彼らは一応事実を言ってるが全部を網羅できてるわけではないということだ。それによって自分たちの主張への反駁の余地を作ってることは間違いない。

......麻生元首相がさらされたしょうもない人格攻撃の数々も
状況証拠からいってガスライティングと認定しても問題はない。
たしかにそれらは事実であったのかもしれないがその報道の仕方は
けっしてフェアではなかった。
事実であればどんな演出で報道してもいいのだろうか？
麻生の件はガスライティングではないというが、
残念ながら、ガスライティングそのものだよ。
「事実」を用いて、その事実をいかに周囲に喧伝するかで効果の良し悪しがきまる.....そのことをよくマスコミは理解してるねｗ
別に彼らは嘘はついてなかったろう。（怪しいのはいくつかあったが）
だがその事実の報道姿勢は悪意のにじみ出たものでしかなかった。
そう考えるしだいです

主張そのものに反論を加えるのが議論の基本です。
反論ではなく主張を行った者に対しバカだの低脳だの
人格攻撃を行うことは卑怯者のすることです。

みなさんはこう >>6 ならないよう気を付けましょう

なんだミンスとシンパマスゴミのことか

>>7-9
縦読み？
じゃないなら、ほとんどスレ違いの話を、３レスも使って書くのは如何なものかと思うぞ。
と言いつつ、このレスも２レスになってしまった・・・
以下、セクションごとに番号でレス。

１：だが。ヨーロッパ人もアメリカ人も壊滅していない。

２：「雇用圧迫で日本人が壊滅的な打撃」を移民反対理由例としている、>>4のレスが前提になっているんだから、卑怯とか言われても困る。
　　（このセクションについては、８に関連レスあり）

３：移民賛成論者が移民に賛成している理由も、一部の雇用しか圧迫されないから、だけではないんですが・・・
　　（このセクションについても、８に関連レスあり）

４：ここで「アリだろうよ」と言っている割りに、次のレスが酷い件。

５：わかりにくかったかもしれないから、ここで補足しとく。
　　「論理の飛躍」は「一部の問題」を「全体の問題」に拡大してしまっていること。
　　　以下のように分解してみれば、そのことが、わかりやすいかな？
　　「移民受け入れによって雇用が圧迫され日本人が壊滅的な打撃を受ける為、移民受け入れには断固反対」
　　　◆【雇用が圧迫され】・・・全ての雇用が圧迫されちゃうの？
　　　◆【日本人が】・・・・・・日本人全員が？
　　　◆【壊滅的な打撃】・・・・壊滅しちゃうの？

６：文章の後半で「結論からいうと」ってなあ；　しかも何の結論なんだこれは；；
　　まー文章指導の場でもないし、いいか。

>>11の続き

７：ここはガスライティングの話だから、ちゃんと答えよう。

　キミの主張は、恐らくこういうことだろう。違うかな？
　「麻生首相は、良いこともいっぱいしているのに、ダメなところばかり（しかも政治に関係ないところばかり）を取上げて報道された。だからガスライティング」

　そう思うのは、「首相」という立場の、政治的側面しか考えていないから。
　現代日本において、首相は、ただの行政府長ではなく「国家の顔」「国民のリーダ」という立場でもある。
　行政府長として、政治的に良い判断をするのは当然のこと。
　同様に、「国家の顔」「国民のリーダ」として、国民の範となる行動を取るのも当然のこと。

　その「当然のことが出来ていない」という事実は、「当然のことが出来ている」という事実と比べて、取り上げて報道されるのは当たり前のこと。
　これでは、ガスライティングとは言えない。

　麻生首相の件が、ガスライティングになるとすれば、例えば以下のような場合だが。。。ぅーん…
　　①麻生首相は、漢字を読むのが苦手、ということを知っている陰謀者がいた。
　　②陰謀者は、麻生首相の原稿作成担当者を買収し、わざと麻生首相が読めない漢字を使わせた。（もしくは密かに原稿を入手し、書換えた）
　　③麻生首相はそれを読んでしまった。⇒自滅したように見える。

８：以下のようなことは、>>6の中では一言も言っていない。
　　２での「君がいってるのは　移民者にとられるような仕事なんかしてないで自分の付加価値高めろよカスどもｗｗ　ってことだもんね。」
　　３での「雇用の圧迫を心配してる暇があれば自分の付加価値でも高めるよう努力しろよ低脳ｗｗｗｗ」

　　これらの「読替え行為」は、キミの主張するところの、ガスライティングの手法に近く、大変な悪意を感じる。
　　
　　私が>>6で述べた、最も重要なところは「陰謀を心配しなくても大丈夫。猫動画をみなさい」ということ。
　　
９：日本語でおｋ
　　長いレスをするときは、一旦テキストエディタなどで確認するといいよ。

>>12
俺が君のいいたいことをいまいち理解できなかったのと同様、
そのレスからさっするに、君も「僕が君の何を批判していたのか」ほとんど理解していないご様子。
これは俺の日本語の書き方にも問題があったのかもしれないがそれはあとで弁解する。

以下個別にご返事。
7については
「陰謀者の有無でガスライティング認定の可否を決めれる」という立場とお見受けするが、「その陰謀者がマスコミニケーションであった。」
というのが僕の見解。　
＞その「当然のことが出来ていない」という事実は、「当然のことが出来て＞いる」という事実と比べて、取り上げて報道されるのは当たり前のこと。
＞これでは、ガスライティングとは言えない。
と行っているが、僕は先のレスでその「事実の報道の仕方」をガスライティング認定してるのであって、君のこの批判は「的外れ」と考える。
状況証拠と主観のみで「認定」とはちゃんちゃらおかしいと思うかもしれないが、状況証拠のみでガスライティングを否定してる君も同じことだ。
（例　その「当然のことが出来ていない」という事実は、「当然のことが出来ている」という事実と比べて、取り上げて報道されるのは”当たり前”のことだ。とかね、これも君の主観だよね）

そう、マスコミは「そういう事実」を報道する一方、功績などの事実はほとんどまともに取り上げなかった（この点については多くの方に賛同していただけると思ってる）
カップ麺の値段を知らなかった事実が、漢字を間違えた事実が、朝のまるまる30分つかって報道に値することだろうか？あの頃、他に報道すべき、ことはやまほどあった（これも僕の主観ね）
こういうふうに状況証拠はまだまだある。漢字言い間違い報道の時期に麻生さんが中東和平の前進に大いに寄与する行為を行った事を知ってる人間がどれだけいるだろう？
主要局はこういう実務での貢献をほとんど放送しなかった。
こういった、過去テレビ番組と比べて相対的におかしな報道姿勢がなにかしらの意図を感じさせる。という主観と状況証拠に基づいた主張です。
そして麻生の信用を失墜させるに十分なガスライティングbyマスゴミとして機能したと考える次第です。

８について
当方が悪意のある読み替え行為を行ったとされる以下の文、
「君がいってるのは　移民者にとられるような仕事なんかしてないで自分の付加価値高めろよカスどもｗｗ　ってことだもんね。」
「雇用の圧迫を心配してる暇があれば自分の付加価値でも高めるよう努力しろよ低脳ｗｗｗｗ」は
君のレスにある「そんなことを考えている暇があったら（「そんなこと」とは低脳労働者諸君が陰謀論に思いをめぐらしてる事です）
、移民よりも価値のある仕事ができるように、勉学に励み、然るべき社会的地位を得るべきだろう。」を悪意のある言い方にしつつ、「要旨は同じ」になるように言い方を変えてみただけです。繰返すが「要旨はまったく同じ」です。もしこの二つの文章が、違う要旨の文章にとれたのならどう違うようにみえたのか教えていただきたいｗ
そして言い方をチンピラみたいにしたのは深い意味はない。ネットにおける意味のない軽口ととってください。
その上でお聞きするが、「該当部分と同じ要旨の発言はしていませんと」と、まだおっしゃるおつもりですか？「一字一句同じ発言はしてないもん！とかいうなよ？

要するに、君の言ってることと意味の上では全く同じ日本語を確認の意味を込めて自分のレスに含めたというのが正解です。
で、なんで確認をしたかったのかというと君のレスの要旨を正確にとらえている自信がなかったから。「これであってるよね？大丈夫だよね」ってねｗ
だが、>>11>>12をみて、俺は間違っていなかったことがわかった。

１について
それは俺も知ってる。しっかし「移民で雇用が壊滅なんて本気で思ってる本物のバカを俺はみたことがない、知らない、ので
君がそこまでの低脳を想定してるとは思わなかった、
これについては君の書き方が悪い。
俺は君の想定してる労働者は「自分たちの主張を正当化するために、不安を煽って同調者を得る意図をもって、あえて、誇大に喧伝している人たち」、そんな像だと思っていた。...どうやら違うみたいだな。

...そう考えると
じゃあ俺が、「そんな真性バカはごく一部です。移民でこ用が間違いなく壊滅すると思ってるバカはごく一部なのです」と言ってしまえば終わってしまう話では？俺が言及してるのは「ある種の雇用は圧迫される可能性はる」ということだけです。そしてそれは事実です。（圧迫の程度をどう認識するかについては議論の余地はあるがな）

2について、
そんなムチャクチャな前提を持ち出した人間のレスを
再度、前提に採用したお前の責任。>>4もお前も同じく、卑怯者。

３について、
そのとおり、そしてそのことは俺も知ってる。
まともに経済学を学んだものでなくとも（俺とか）、移民受け入れをすることの利益など、軽く５つは思いつくだろう。
まぁ自明の話だな。
経団連などが喧伝して回ってるのを
以前はよく耳にしていた。
だがそれがどうかしましたか？
俺は移民反対論者が反対してる理由は「雇用圧迫」だけではないし、移民賛成論者が賛成してる理由は一部の雇用が圧迫されるという不利益以上に利益、利点が多いと思ってるから賛成してるのは当然知ってるよ。
これらは結局移民受け入れと移民反対、どちらの不利益が大きいか？どちらの利益が大きいか？という問いに集約できる。そこから先はまた別のお話ですね。

僕が言いたかったのは、>>4の不自然な前提を用いてレスをした君のレスもまた不自然になっていたので、そこは違うよと否定してあげたかった。ということです。「そこ」とは雇用反対論者が病的な陰謀論者で、移民がくれば雇用が壊滅すると思ってる....と君（ら）が言いたがってると。そう見えなくもない該当の部分レスをさします。

5について
そういうだよね。うん、
もし、僕の見解が誤解してるように見えていたとしたら、
やはり君の書き方が悪いので、僕も誤解してしまったのだと思うな。
（>>15を参照されたし）
事実、俺はそんな人間を現実世界で見たことがない（いるにはいるだろうが）のだよ...
要するに、そんな人間はいるのかもしれないが、それを移民反対論者の代表的意見みたいな書き方をしてる君のレスを「一部の意見を大半の意見と誤解させる余地のあるもの」として、そこを僕は「論理の飛躍」だと指摘している。てかこの部分についても君の書き方が悪い。

重ねて言うが移民反対論者に雇用圧迫を根拠としてるものは大勢いるが
「日本の雇用が壊滅してしまうと」本気で宣うバカを俺はみたことがない。
（てか、どこにいけばそういう人に会えます？）
どこぞのBBS～とかはなしね。ひろゆきもいってたろ？
嘘を嘘と、冗談を冗談と見抜けないものはうんたらかんたらって。

６について
本人にとっては上出来でも
他人がみればダメな、わかりにくい文章はある。俺のレスがまさにそうだろう。うーん、現実世界でもわかりにくい文章をかくことに定評のある俺は日夜、わかりやすい文章をいかに早く書くかということを追求しているのだが、やはり完璧超人ではないので、至らない点もあるし、
文章の体裁より、思いを書き連ねることを優先させる場合もある。

そんなわけで、わかるところだけ、わかってもらえればそれでいいし、
こんな便所BBSでまともな自然言語による意思疎通がとれるなどとは
微塵も思ってない。出来る人間にはできるかもしれないがそれは
非常にハイレベルな言語運用能力を持つものでないと無理な話。
少なくとも俺はそんな頭のいい人間ではないので、「その辺」は
「っち、わかりにくいレスしやがってメンドクセえなこいつ。無視してやろうか」的な精神で適当に流してください。

「万人が一目でわかる日本語として正しいレス」しかしちゃいけませんってのもありえない話だと思ってるのでそこは相手が存在する話、読む読まないは当人に任せる方針です。苦情は受け付けるし、その場で訂正できるものはするがな。

ご覧の通り、暇人大百科ユーザーの手にかかれば
うざいぐらいの長文連投などお手の物。（今回はわざとらしく長文にしてみた）
もとより、他人が読んだ場合にどう思うかなど頭にはなく、
ただ、自分の考えをあるだけ
書きたがるかまってちゃんには「マナー？なにそれおいしいの？」ってなもんさ。　




ナニが良い対価わかってくれるよね

「いえーい運営さーん、みてるー？？？別にあらし行為じゃないからねーｗｗｗ」

ってね。

暇なので賢者様からのレスを予想してみよう。
１、このままシカト
２、まず長文でわかりにくい文章であることを指摘して、マナーがなってないことを理由に「お前とは取り合わない、一切相手にしないからな」と無視される。
３、惰性で相手してくださる。

......どれも正しい選択だな。

>>22
どうやら賢者様は１を選んだらしいな。
で、もう一人の賢者様の今後を予想。

１、この板で議論を続ける。
２、「所詮、俺の話を理解しようとすることの出来る奴はいない」失踪。この掲示板には来なくなる。
３、失踪。だが掲示板は見ており、不愉快なコメントを見つければ悪・即・斬。

俺はどれでもいいけど。

この流れがガスライティングということでおｋ？

しらばく見ない内に随分と････怖いなこの人

記事編集乙
おかげでネットで言われる集団ストーカーとかの実態が何なのかわかった気がする・・・

ID: lcSCzbteREを見れば分かるとおり、統合失調症患者というのは全く話の出来ない白痴ではないのです。
「電波」を受信したりするので脳内回路が混線し、見当はずれな結論を導きだしてしまうだけなのです。

”ガスライティングという語が謎でしたが、これはAGSASさんが日本に導入された用語のようです。どうりで門外漢には解からないはずです。映画「ガス燈」が由来なんですね。私は何かガス状のものを使ってマーキングを行なっているのか、と思ってました。被害者を異常な人間として周囲に認知させ、被害者を破滅させる行為のようです。”

造語ゆえにウィキペに載ってないからニコ百科の出番と思ったがこれは…
三┌（＾o＾）┘三┌（＾o＾）┘三┌（＾o＾）┘

統合失調症は本当に判断力がダメになるからな。
他人から言われたらそんなはずねーよと思っても受診してみたほうがいい。

証拠を動画でとれば異常者扱い
黙ってれば悪化→疑心暗鬼

見てるこっちも総合失調症かどうかもわかんないし
どうしようもないな・・・憂鬱になる