ガチャ

181 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:49:26 ID: hVScrk8CSQ
カードごとに確率が違う場合はちゃんと確率表示するべきだよね
確率を分かっててを払うのは問題ない
182 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 10:01:30 ID: osIp8//zPp
>>176
私が摘しているのは確率の計算方法以前の問題なんですけどね。

この記事の場合の「期待値100%えたのに出ない」という表現は
日本語としても数学としても間違っているので
確率1/nの物をn回引いても出ない」という表現に修正お願いしたいです。

ちなみに確率1/nの物をn回引くと確率いくらで出るのか、という問題については
確率」の記事を参照して下さい。
183 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 10:56:03 ID: osIp8//zPp
言い忘れましたが、nには2以上の自然数が入るものと考えて下さい。
184 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 03:32:20 ID: OA6squwLEb
それ大学で何年ぐらい数学やったらわかるようになるの?
185 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 16:15:14 ID: osIp8//zPp
高校数学、教科書で言えば数学I・Aレベルの知識が身についていれば
理解できるものと思います。
186 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 23:26:05 ID: awJEPef76W
計算式自体は中学校数学レベルで考えることが出来る範囲だな
187 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 16:31:07 ID: aIc8e1vyY+
海外発で規制が起こりそうなのを見越してか、
ゲーム開始時点で即対応可にしてるアプリも出始めたように思える
・スタミナ回復が徐々に値上がっていく仕様、そして一定回数でストップ(一日単位
・育成コストマナ)も装備取得に必要な周回数も最初からエグイゲーム内だけじゃ常に不足気味。装備強化にマナを大量に要
・育成コストマナ)を買うためのショップ、徐々に購入量が増えていくが、一日一定以上は買えず、また石1個当たりの買える量自体はほぼ一定。周回緩和のスキップチケットも。前述の理由でヘタしたら毎日MAX購入当たり前になりかねない
・育成奨励のためのアリーナでの対戦(上位に行くと石、別に後述のショップでしか使えないコイン
・石では買えないゲーム内要素のみの複数種類での通貨ショップ
・各種ショップキャラ分割ピース(30150前後)でショップで購入できる
・さらにピースを突っ込むことでレアリティが上がってより強くなる。必要数? 聞くな。
・最終手段石で装備強化
・コンテ突破はなし、スタミナペナは薄い

どう考えてもこれから課金規制の上ガチャが禁止される
と思ってるとしか思えないような仕様で始まったゲームもある。
課金が楽になるとは言ってない)
「禁止されてない今は」ガチャは当然あり、ガチャ限が人権
ゲームショップでは買えない仕様なのもエグイ。
188 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 16:35:45 ID: OA6squwLEb
ついでに課金額に応じて1日の周回数やアイテム購入数の上限を上げられるVIPシステムなんてのもあるな
いいよねVIP課金共が地べたを這いながらケチ臭い量のしざいをせっせと貯めてる中
俺ら石油王は最初に100万ぐらいドーン!であいつらの数カ分のしざいと大量の特権をハナっから得られるからね…
189 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 14:08:46 ID: YeGdhKu7hh
日本ゲームガチャゲー
190 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 20:04:16 ID: MXZdgObW+e
Yahooに堂々とアニメゲームの有料ガチャCMしかも消せない
それもニュース画面で然と出て来るんだぞ。ウザ過ぎる
191 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 16:10:23 ID: i1FiRMTvDf
本格的な規制の動きは、やはり欧の方が速な模様。
企業政府の癒着が著しい日本ではどうなるかな。

で加速するルートボックス規制
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20180428001/exit
192 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 07:07:01 ID: pKXZeYTOSn
一時期やたら流行っていた
確率1%ガチャ100回引いても当たるとは限らない
ってのがあったが間違ってるからな、100回引けば当たるで合っている
193 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 10:47:23 ID: osIp8//zPp
>一時期やたら流行っていた
>確率1%ガチャ100回引いても当たるとは限らない
>ってのがあったが間違ってるからな、100回引けば当たるで合っている

釣りですか?
総数100しかないくじを100回引けば100%確率で当たりますが
引いたくじ分だけ新たに補充されるガチャ方式では
1%確率でしか起きないことは、100回やっても約63%確率でしか起きないんですよ。
計算方法は「確率」の記事をご覧ください。

1%確率のものを100回引けば当たるというのは、
天井が設定されているガチャに限った話です。
天井が設定されていないガチャでは、当然違う結果となります。
194 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 11:20:07 ID: osIp8//zPp
ちなみに63%というのはポケモンで例えると
さいみんじゅつが1発で当たる確率と同じくらいですね。
感覚的な表現だと「当たればラッキー」でしょうか。
195 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 11:21:05 ID: K9Eg0pwik1
>>193
それだと少しだけ弊があるな。揚げ足取りに聞こえるかもしれないけど、総数が50個のガチャだと50回で当たるし、総数が200個のガチャだと200回引く必要がある。なので正確には天井があるガチャ天井まで引けば~かな。
どっち100回引けば~」は見当違い極まりないけど。『天井があり、総数が100個であるガチャならば~』という非常に狭い仮定でしか成立しないし。

あと多分だけど、上の人は確率を理解できていんだと思う。
単純にまだ子供なのかもしれないし、最近の一部の高校大学だと足し算引き算掛け算レベルの学習をしてる事もあるらしいから一部の大人レベルも……
正直、確率論を理解できなかったりお金の価値をまだ上手く飲み込めてない子供が電子決済でガチャにのめりこめるが可環境がある、って事自体が現代の恐怖よね。親に知識があれば取り消せるとはいえ……
196 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 15:11:09 ID: osIp8//zPp
>なので正確には天井があるガチャ天井まで引けば~かな。

そちらの方がより正確な記述ですね。ごありがとうございます
197 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 09:19:39 ID: osIp8//zPp
以前、私が>>169あたりで書き込んだ
>期待値100%
という表現についての突っ込みですが、
「試行回数の期待値」として考えると
期待値100%という表現は間違いではないと気づきました。
よって>>169あたりのレスは撤回致します。
「試行回数の期待値」という発想が当時なかったために混乱を招いて
皆さまにご迷惑お掛けしました。
申し訳ありませんでした。
198 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 20:08:44 ID: pKXZeYTOSn
○=表 ×=裏

例えば表裏のコインを2回投げて少なくとも1回は表が出る組み合わせは3/4
○○
○×
×○
××

とつい誘導されてしまうのだが、確率50%にするだけなら
○×
×○
○×
×○
50%に違いない。一人で黙々とコインを投げているわけではないので
ギャンブルガチャで組み合わせ通りの出方にしなくてはならない根拠はない。
ガチャである以上は3/4と言う数字にも根拠がない。分かっているのは
表が出るのは50%であるのならば2回投げれば1回は表が出なくてはならないことだけ。
199 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 02:56:25 ID: KtuKdyMpgF
仮に厳密に同様に確からしく表か裏が出るコインを用意できたとしても、限回試行でもしない限り2回投げれば1回は表が“出なくてはならない”なんてことはいです。ないよね・・・?
統計的確率数学確率がごっちゃになってる気がする。

どうでも良いけど、「同様に確からしく」って定義というか表現、教わってた当時は呪文みたいだったが、何のためか今理解したわ。
いちいち確率○○××が出て~とかいうより楽。どうせ離散的な一様分布しか扱わないんだし。でも、帯分数しかり、教える範囲の都合でよく分からん表現入れてくの悪癖だよなぁ・・・。
200 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 05:55:30 ID: DDt1REh/TU
ID:pKXZeYTOSnは正なのか?
201 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 16:41:07 ID: aT86AwQkoY
小学生でしょ
202 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 17:05:32 ID: ZKbMM6pjWd
アイテム系とキャラクターミックスされたガチャが一番悪だと思うわ
レアリティのあるソシャゲなんかだとカスアイテムで確定を食わせてキャラクターは出ないとかありがちだし
203 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 13:30:36 ID: osIp8//zPp
>>198
>pKXZeYTOSn

まともに数学および確率が理解できていないのに、よくる気になれましたね・・・
是非とも釣りであってほしいです。
204 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:50:28 ID: osIp8//zPp
>○○
>○×
>×○
>××

これは、起こり得る全ての組み合わせを書きだしたものとして理解できます。

>○×
>×○
>○×
>×○

これは全くのでたらめですね。何をしているのか不明です。
実際の試行結果でしょうか?それにしても都合が良すぎますが。

>分かっているのは
表が出るのは50%であるのならば2回投げれば1回は表が出なくてはならないことだけ。

そんな法則はありません。
ガチャが全くのブラックボックスであるとするならば
なおさら、そんなことは分かるはずもありません。
205 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 05:47:26 ID: pKXZeYTOSn
当選確率が1%ガチャ
仮に全ユーザー人口が1人として、ガチャをした回数を100回とした場合、
出なかったら1%は何を根拠とした数字なの?

もしもユーザー人口が2人で、Aさんが0回当選、Bさんが2回当選なら
Aさんの分はBさんに奪われた事になるけど、全ユーザー人口が1人で100回なら
1%の根拠がなくなるのでは?
206 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 06:48:08 ID: DDt1REh/TU
もうそういうあほの子の振りはいいから…
207 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 06:55:20 ID: aT86AwQkoY
確率と組み合わせの区別がついてないのな
日常経験の蓄積が足りてないんだろうな

お前は「表が出る確率1/2のコインを何回も投げると、必ず表と裏が交互に出続ける」とでも思ってんのか?
208 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 11:14:29 ID: osIp8//zPp
>当選確率が1%ガチャ
>仮に全ユーザー人口が1人として、ガチャをした回数を100回とした場合、
>出なかったら1%は何を根拠とした数字なの?

なんというか、論理的ではない、ただの直感で
確率の計算をした気になってませんか?

(1/100)を100回足して100%だ!とはならないんですよ。

1%100回引いたとき、少なくとも1回以上、1%の当たりを引く確率
1-(99/100)^100
となり、100%にはなりません。

1%とは、例えば総数1000に対して当たりが10あるとして、
「一回で」当たりを引く確率です。
当ての個数/総数
100回引いたら必ず1回当たるということでは「ありません」
209 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 11:32:01 ID: osIp8//zPp
>pKXZeYTOSn

20コインを投げて見てください。
表10回、裏10回に「必ず」なりますか?違いますよね?
そういうものなんですよ。
210 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 13:59:18 ID: NzluafXLTs
>>125
現代人というだけで合理精科学知識を身につけられているようには見えないのですが
逆に言えばそれらがくとも本でヤバい所は避けて通れる人は幾らでもいるみたいなんでま、それはそれで別の生活上の問題に面してるっていうだけなんでしょね
見方を変えれば深い事考えずこういうのにハマるってのは根が銭的経済観念に囚われないマインドの持ちなのかもしれない。課金者にも「色々」な思惑の人らがいるようなんで果たして皆がそうかという疑問も残る。単なる消費者にしても純と言っていいかはちょと微妙ですけどね。

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