4711 FRW
◆5MGYwv4o6I 2019/01/04(金) 22:02:39 ID: YThB/YGY1H
>>4710
ログを見てもらえばわかると思いますが、私の言っていることは、それと大体同じです。
それで出てくるのがエヴァかよ、という作品だと思います。
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4712 FRW
◆5MGYwv4o6I 2019/01/04(金) 22:20:34 ID: YThB/YGY1H
>>4710
ログを見てもらえばわかると思いますが、私の言っていることはだいたいそれと同じです。
>>4709
ガンダム見て出てくるのがエヴァかよ、というところまでセットになっているのが怖いところだと思います。
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4713 FRW
◆5MGYwv4o6I 2019/01/04(金) 22:21:42 ID: YThB/YGY1H
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4714 ななしのよっしん
2019/01/07(月) 13:09:58 ID: IO2bQ9yXZ4
バララの素性がよくわからない
実はクンパ大佐で、異常(ムタチオン化?)があってあんな特徴的な当て着けてたとか?
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4715 ななしのよっしん
2019/01/08(火) 09:04:17 ID: 02m/6i3YbJ
バララの素性は全然描写も説明もいからねぇ。 色々と想像はしちゃうけど。

のはマスクと同じで薔薇の設計図から作られた何らかのウェアラブデバイスで、実用試験も兼ねて付けてたんじゃないかなと思ってる。 

バララはクンタラかどうかは分からないけど、何かしら世間に対して自身を明したがっているようには見えたな。 マスクよりは個人的な感じだったけど。 多分そういうハングリーを見込まれてクンパさんに拾われたんじゃないだろうか? クンパさんの思想だと、ハングリーに戦って勝ち取りにいく人達こそが人類の正しい姿みたい感じだろうし。
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4716 3543
2019/01/08(火) 18:46:54 ID: WACpthSo6Y
バララは作中では一番「女」って感じだが、八つ当たりじみた行為が多かったり、自負心が強いけど、自立した強い女性というにはまだ未熟な感じ。

メリーベルに近そうで、遠い感じ。
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4717 ななしのよっしん
2019/01/16(水) 03:37:05 ID: 26IiEfXaRc
素性が分からないキャラなんて9割だしなぁ
バララはメリーベルっぽい何かなのが良いポジションだった
彼女マスクルインどちらを意識してたのかは気になるよね
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4718 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 16:45:25 ID: 02m/6i3YbJ
>>4717
うーん、女としてルインを、パイロット・軍人としてマスクを意識してたって感じかなぁ。でもその辺を分けて考えられてもいなかったように思う。

ふと思ったが、バララやミックもアイキャッチダンス欲しかったな。 でもあれ踊ってたらバララの生存確定しちゃいそう。
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4719 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 20:24:52 ID: 98D9ieXMW0
今日もまたポツンと一軒家GレコBGMが使われるのであった。
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4720 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 02:44:18 ID: 9AeowjhfHa
結構バラエティGレコBGM聞く頻度高い気がするw
分かると地味に嬉しくなるわ
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4721 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 23:40:08 ID: aoDsVlq7r1
バララって妙に小柄だったしムタチオンだった気がしなくもいけどな
もしかしたらバララは地球で産まれたムタチオンだったりするのだろうか
ムタチオンって宇宙環境で衰弱した人間って言われてるけど、
実際は遺伝子の問題だったり?
まぁここまで行くと妄想の域を出ないけど
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4722 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 13:22:47 ID: YiYopav89+
 過去レスで私は色々ったけれど、正直言うと、今までGレコの「自分ので確かめる」べき、理由について、自分の言葉で説明できなかったんだよね。でも、先日、ブレンパワードをいまさら見て、ようやく自分の言葉で説明できるようになったと思う。
世界を変えるにしても、そのは意識しないとかを容易に傷つけるし、他人に利用されてしまう。だから、自己を周囲と同質化するだけじゃなくて、全く違う他者がいることを、自分ので確かめよう。」
 だと、今では説明できる。
 
 富野監督Vガンダムではカテジナ世界への呪詛(「このが沈めば、このもろとも皆が幸せになるんだろ!?」=「私は絶対に救われない」)に対して、既存のニュータイプ像(「人類はまだ捨てたものじゃない」)しか示せず、「まやかすな!」って看破されている。
 ブレンパワードでは「地球をこのままにしてやってくれないか?」と、世界を嫌いにならないでほしい、としか言えていない。
 ∀ガンダムは、人類の歴史と技術の話(漫画ナウシカみたいなもの)だから別として、キングゲイナーはまだ見ていないから、話せないんだけれど。
 リーンの翼は本筋とは別だけど、朗利と金本ネットで拾った妙な思想で東京爆撃するけど、その背景には差別に対する恨みもある。しまいには水爆を持ち出すし。
 Vガンダム以降の富野作品の敵側は、端的に言えば、世界絶望して世界を滅ぼそう、としているんだよね。
 Vガンダムのカガチエンジェル・ハイロゥで“古い人類”を全て殺しようとしているし、ブレンパワードにおいては、オルファン宇宙に飛び立つ時、地球上の生命は死滅するとしていたわけで。ギンガナムターンエックスで全てを破壊しようとするし、心する前の迫平成東京水爆で吹き飛ばそうとする。
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4723 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 13:26:36 ID: YiYopav89+
 現代日本における若年者(といっても、もはや壮年の人もいるのだけれど)の雇用におけるメインストリームへの参入の困難を起点とした「大人への移行」プロセスの不安定化、労働の縁辺化、階層化の進行は、1990年代までの「先の見えた」感覚から「先の見えない」感覚への変化をもたらしたと思う。
 そして一般に広まった「特別であれ」という“個性化”の規範は、この不安定な社会で、さらに強い不安とをもたらしたと思う。さらにネオリベラリズムのいうところの自由競争における「自由責任」は、個々人における“救いのなさ”を増幅させているのではないかと思う。
 ドラッカーは「経済人の終わり」で、資本主義共産主義も「明るい未来」を保しなくなったから、人々は全体主義に頼ったとする。フロムは「自由からの逃走」で、自由は存在しないけれど孤立しない「第一次的」が失われて、現代では生産的な仕事、またはに頼るか、自由から逃走して、社会に与えられた役割を自ら望んで受け入れる「第二次」しかないという。
 もはや資本主義共産主義のイデオロギーは失われて、疎外された労働しかできずに、地域社会は解体され、結婚もできずにという密性を獲得できず、孤立するのならば、全てを否定するか、自己を周囲と同質化して孤立を紛らわすしかないよね。全体主義、幾原監督ユリ熊嵐で言うならば、「透明」、社会学者の土井義氏の言うところの「優しい関係」に陥る他ない。

 そういう世界で、“自分の外から来た”思想を信じ、思想に使われる若者たちを描きつつも、そこから脱して、世界を進展させる若い力を信じるGレコは、やっぱりすごいと思う。というか、ありがたいと思う。昨今の「若者バッシング」に嫌気がさしている私にとっては、ある種、一筋の明なんだよね。
 マルクスは「重要なのは世界を変革することだ」って「フォイエルバッハに関するテーゼ」で言い切ったわけだけど、さて、私はどう踏み出すものか……。ベルリみたいに自ら元気に飛び出していくのは、なかなか、怖いものだね……。

 半ば自分語りみたいになってしまったけど、Gレコへのを叫びたかっただけだから、許して……。
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4724 ななしのよっしん
2019/02/13(水) 03:03:45 ID: 02m/6i3YbJ
>>4722- 4723
しっかりGレコへの想いは伝わったのでええよw 
YiYopav89+さんけっこう富野さんファンっぽかったからブレン最近までみたことなかったってちょい意外。 ブレン大人たちのる思想とか理屈に振り回された若者たちが、それらへの反発からも抜け出して世界オルファン)と向き合うまでの話、とも言えるし込められた想いはGレコにかなり近いんじゃないかな。

若者バッシングなんてのもあるんだねぇ・・ 確かにそう言われてみればそんな潮も見て取れる気もするけど、いつの時代の年寄りも「昔は良かった」「近頃の若いもんは」みたいなこと言ってるしそんなに気にすることはないと思う。 富野さんがあの歳でいまだに若者視点の話を作れるのは凄まじいと思うけどw
変に気負って踏み出すのも変な思想に飲まれそうで危険な気がするな。 ベルリたくあんまり気負わず自然体でいるほうがいいんじゃないかな、とちょい年上からのアドバイスっぽい何か。
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4725 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 01:12:58 ID: YiYopav89+
>>4724
 ブレンパワードは近場のビデオ屋になくて、最近amazon videoで見られることを知ったから、そっちでバッーと見たのよね。
 「私は絶対に救われない」に対する返答に困ったVガンダムから、「閉じた世界から出て、人と関係を結んでいこう」となったブレンパワードはやっぱり、Gレコに続いてるね。ただ、Gレコは「閉じた世界から出て」の方が重要視されてるけれど。最近の格差の拡大、固定やSNSにおける同質者のみを受け入れる傾向とかを踏まえると、「閉じた世界から出て」は時代的に適切なテーマだと思う。

 若者バッシングは取るに足らない大人が言っているわけだから、気にしなくて良いのだけれど、就職セミナーとかではコミュニケーション々が高めようとか言われるわけなんだけど、それって逆に私たちはコミュニケーションがない、って言われてるようなものだから、不安になるし意気消沈だよね、って。
 ついでにいえば、“学校社会”や“庭”だって社会の一部なのに“企業社会”に属することだけで「社会人」と名乗って憚らないことにもが立つ。
 私も近々、その「社会人」とやらになってしまうから、せめて自分が自覚に他者を抑圧している、抑圧するかもしれない、という意識だけは失いたくないと思ってる。そして大学を行かせてもらったのだから、インテリゲンチアとして社会に対する責任を持たないといけないとも思う。もちろん、自分が幸福になることも含めて。
 というに感じているから、02m/6i3YbJさんが言うように、気負ってしまってるのは確かなんだよね。
 あと「変な思想に飲まれそうで危険な気がする」というのも的確な摘で、「私は救われない(社会的に認められない)」みたいな感覚が私の中にもあって、「自由は不安をもたらすから、かに決めてもらいたい」という全体主義を希する感覚もあるからすごい青年期は疾風怒濤の時代だって言われているから仕方ないね

 Gレコをきっかけとして、私は色々と調べたり学んだりして、色々と言化できるようになったけれど、まだこの掲示板でちょっと書く程度しか出できてないから、もうちょっと広げて、自分のの範囲を知るってのが、これからするべきかな、と思う。
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4726 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 09:57:27 ID: 02m/6i3YbJ
>>4725
若さ故のエネルギーというか衝動というかは、危ういものだけどそういうのがあればこそ活路を見出だせたり世の中を動かせたり、ってのは富野作品ではかなり共通した点だと思うし、是非大事にして欲しいとは思う。 
若いうちにいろいろと衝動に突き動かされたり、したりってのはや住み慣れた場所から離れて行かなきゃならない動物としてはには自然なことだし。
あと確かに「社会人」ってのを持ち上げすぎてはいる気がするな。一つには、昔ながらに女性事をってのが良いとも思わないけど、社会人を持ち上げすぎて結果として子育てとかが疎かになっちゃってたり少子化っていうのも実際の問題であるのだし、その辺も含めてもうちょっと考えてもいいんだろうなとは思う。どっちかってとブレンパワード寄りの話題だけど。

気負わず自然体で、で思い出したけどブルース・リーがそういうこと言ってたように記憶している。 多分宮本武蔵五輪書の受けてるんだろうけど、変に構えず自然に対応するほうが素く正しく対処できる、みたいなこと言っていて、自分が編み出した武術名前付けるのも嫌がったんだよね。名前を付けるとその名前に縛られて自由に動けなくなったりするから。
結局ジークンドーって名前になっちゃったけど。 
格闘技に限らず色んな思想でも似たようなこと言えるんじゃないかなと思うんだよね。 〇〇義とかの名前だけで判断しちゃったりとかね・・・ Gレコにも共通するんじゃないかな?
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4727 ななしのよっしん
2019/02/19(火) 16:55:53 ID: Rv5cNx5Tx4
普段アニメ映画を見る際にストーリー部分ばかり注視してきたけど、この作品を見てそれだけが重要な事ではいんだなあって感じた。それだけ純に楽しめた。スターウォーズEP.4を見た時にも似たような事を感じたのを思い出したよ。
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4728 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 08:03:54 ID: IO2bQ9yXZ4
一連の戦争の原因であろう、ピアニ・カルータ事件の掘り下げをしなかったのも
作品テーマ(伝えたいこと)に沿わないものだと、富野監督が判断したのかもしれない。
作中のセリフや単で、何が起こったかは大体想像できるけどね。
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4729 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 14:41:52 ID: t1Xtwd/DZh
設定とかを細かく描写することが物語に深みを与えると思ってる連中へのアンチテーゼみたいなものでしょ
富野の場合は知らなくても何となくで楽しめるからな
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4730 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 14:11:06 ID: v4249OOKNn
5年ぐらい前の作品を考察し続けても、その考察考察する現が発生している現状を見ると、Gレココンセプトの一つにある、「認識論を広める」って達成してて、ガンタムの固定概念に縛れた、ある種の宗教化と化していた古いオタクオールドタイプ考察しなくなり、新しいオタクニュータイプが出てきたのではないか、とも考えられる
つまり、ガンダムによりガンダムという宗教を離脱し、新しいガンダムで再征、つまりレコンギスタは達成してしまった。
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4731 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 01:22:41 ID: myverYOZ8C
宇宙世紀末期に何があってRCになったんですか?」
インタビューで聞かれてたけど、
『知りません。RCの歴史学者にでも聞いてください』
とか言ってたし、あえて曖昧にしてる所も多そう
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4732 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 08:36:48 ID: 02m/6i3YbJ
>>4728
ピアニ・カルータ事件が何だったのか、多分クンパさんが思っているのと、ラ・グー総裁がるのとキア隊長るのとで、それぞれだいぶ違うものになるんだろうね。 世の中の歴史とか読んでいても、キッカケとなる事件ってのはよくあるけどそれが実際どういう物だったのか、定説はあっても違う解釈とか違う視点で見た場合とかで印ガラリと変わることあるし。
ベルリ達が事件を掘り下げようとしても結局ラ・グー総裁の視点・解釈しか入ってこないし、それだとやっぱりジット団やクンパさんの行動は分からないんじゃないかな? どうやっても「自分ので見て確かめる」ことはできないわけだし、結局最後は想像するしかない話だと思う。
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4733 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 13:06:35 ID: YiYopav89+
 Gレコでは、どこの勢も戦火の拡大に寄与しているのに、作品中でピアニ・カルータ事件について明らかにした場合、視聴者のほとんどがクンパ大佐諸悪の根源ミスリードしてしまうから、事件の中身を明らかにすることはしなかったんだと思う。
 戦火の拡大自体にはベルリアイーダだって手を貸している。しかし、どの勢にも言い分はあるわけで、そういう御しがたい部分は今までのガンダム以上で、Gレコの特徴だよね。ベルリなんて終盤は「とにかく戦いはやめよう」って、行動しているだけなのにマスクからは「独裁者」呼ばわりされるし。
 ドイツ社会学者であるK.マンハイムは概念として「人間の知識やイデオロギーは、その人のおかれた歴史的、社会的条件に規定される」という“存在被拘束性”を示しているね。私は農家の出だから、にはを自分のでつく、のが当然だったのだけれど、高校くらいの時に「普通は自前でをつかない。は買うもの」と知って、ビックリしたんだよね。
 現在農家なんて全就業者数の3.5でしかないし、都市に住む人々の食の消費は食の生産から分離されているから当然、と今では説明できるのだけれど、高校当時の私はに関して「農家の出」という社会的条件に縛られていたわけだ。
 Gレコの人物とて存在披拘束性から逃れられていないわけで、どうやっても真実の一面しか見えない。だからこそ、ベルリ地球一周のに出る訳よ。
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4734 3543
2019/03/01(金) 18:44:03 ID: WACpthSo6Y
ピアニ・カルータ事件はアイーダからしたら、違うで昔あった事件という遠い話だろうし、ラ・グー総裁も過去の話っぽい物言いで、同じようにムタチオンを問題視してるジット団も特に言及した訳でもないからなぁ。

そもそも「事件」ってのも、クーデター並なのか、トンデモ論文の発表程度の物かすらわからんし、おまけに彼ら自身もクンパの考えることを、ちゃん理解してない可性もあるという。

クンパのやってた闘争による強化は、穏に管理したい財団や、地球圏帰還が的のジット団から見ても野蛮と蔑んでた地球人のそれを助長させるものだから相容れなさそうだし、作中では賛同者が碌に見えないらへん、ビーナスグロゥブでは受け入れられない奇特な思想だったんだろうな位の推測しかできんからなぁ。

当然、その推測も憶測の域を出ないし。
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4735 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 18:46:43 ID: Fdblp8aaF6
Oh...長文ニキ多くて若干目眩した

ところで皆はどのMSが好きよ?ちなみにはジャイオーン
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4736 ななしのよっしん
2019/03/02(土) 14:54:24 ID: 02m/6i3YbJ
まぁ要は、大人たちが他人から聞いた話を信じて戦争しようとしてる中、自分ので確かめようとする若者達の物語なんだから、過去にあった事件を人伝いに聞くだけの「掘り下げ」はテーマと合わない、てとこかな。

好きなMSグリモアかなぁ
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4737 ななしのよっしん
2019/03/02(土) 17:45:23 ID: YiYopav89+
レクテンも好きだけど、やっぱり一番はビームマントが印的なガイトラッシュ!
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4738 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 18:44:43 ID: IO2bQ9yXZ4
ダハックだな。 宇宙戦から量産機相手に無双してほしかったけど
下手に天才さんに機体れさせると、最終戦でチッカラとクンが更に悲惨なことに・・・
あとヘカテーも好き。バルカン+チェーンソーとかいう実にらしい武装がたまらん
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4739 3543
2019/03/05(火) 22:42:00 ID: WACpthSo6Y
天才が機体慣れしたら実差が開くから、チッカラは生き残れたかもしれないだろ!あれ半端に強くて、最後まで退かずに抵抗したのがまずかったんだろうし。というかヘカテー棺桶ビット付き)何でプラモ化しなかったの…。

好きなMSマックナイフかなぁ。ああいう愉快な動きする機体は野作品らしい。

MA入れたら、たった一話一機で作中の各宇宙の大半を消し飛ばしたユグドラシルだけど。
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4740 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 01:28:50 ID: zXC9Svn32M
ガンプラ使った例の解説動画始まったけど、監督の意向無視してGレコのあとにがくるって解釈かー
なんだかなぁ…
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