ニコニコ大百科

訃報を聞いて来たがまだレスなかったのか。偉大なる種牡馬よ安らかに。

キングマンボ系て言ってるの日本だけで
どうも父系の存続は欧米じゃ微妙っぽい
アメリカじゃほかのミスプロの系統のほうが繁栄してるし
ヨーロッパでもキングズベストの後継種牡馬もあんまり・・な感じ

日本がというか社台がこの系統好きなのエルコンの影響なんだろうな

ミスプロの中核はアンブライドルズやドバウィだろ

フォーティナイナーとトレードされて日本に来ていたらどうなってたんだろう

キングマンボ系が欧州で衰退したのってまさに母父で走る産駒を輩出したからじゃないの？

なにも父系が続くことだけがすべてじゃない
欧米でも母系から続いていくだろう

日本以外で父系が衰退したのは日本が父系を買い漁ったのもあるだろう
>>4　アメリカにフォーティナイナー返せっていっても突っぱねた挙句逆にアメリカからフォーティナイナー系買い漁ってる日本がトレードなんてせんと思うで　それどころかキングマンボ系も散々買いあさってこの有様だから日本で種馬やってたってたぶんラチあかんのとちゃうかな　日本で成功したキングマンボ系っつってもエルコンもキンカメも持ち込み馬とマル外で日本関係ない馬やしな

>>7
はあ？日本はキングマンボ系などわずかしか買ってないし
かったのも欧州じゃイラネ扱いされてそうな奴ばかりだぞ
ウィキのキングマンボ系見てみ英語表記の後継種牡馬が多いこと多いこと（国内に輸入されたことがないキングマンボ系種牡馬）これで日本が買ったから父系衰退したなんて無理がある

国内に輸入されたキングマンボ系
ルールオブロー
セントレジャーしか勝ってないような馬だから欧州だと障害用種牡馬入り濃厚
アルカセット
欧州で嫌われる「古馬になってから芝の１２FのG1を勝った馬」欧州で種牡馬入りしたとしても冷遇されてたことは確実
ワークフォース
またも欧州で嫌われる「１２FのGⅠしか勝ってない」馬
しかも母父サドラーで繁殖も限られる
ビーチパトロール
アメリカで芝のGⅠしか勝ってないんじゃ売られてもしょうがないよなあ

かつてもてはやされれていたマキャベリアンも勢いをなくして
いま欧州で栄えているミスプロ系はドバウィの流れぐらいだし
アメリカでも残っているミスプロ系はほんの一握り

キングマンボが衰退してるなんて
繁殖なんてのはそんなもんで、大抵衰退するものだ
としか言いようがないわなあ

衰退というか、そもそも欧米でもそんなに栄えてなくないか

キングマンボの子は日本のＧ１だと見事な東京専用機だよなぁ　孫世代もキンカメ産の芝Ｇ１馬の半分以上が東京Ｇ１勝ちだしキングズベスト産のエイシンフラッシュも東京のみ

>>11　　キングマンボはともかくミスプロが欧米で栄えてないは嘘やろ　欧州ならわかるが

>>12
トニービン産駒の互換て感じがするわ

>>14　トニービン系程コーナリング下手糞って印象は無かったけど調べるとキンカメ系は小回り下手っぽいな　そりゃトニービンとキンカメ入ってるルーラーシップドゥラメンテはコーナリング下手糞になる訳だ

皐月と宝塚は勝ってる産駒がいるように
キングマンボ系はトニービンをちょっとパワーアップした感じかな

一応トニービンも一応ベガやノースフライトおるけど、直系は廃れたから比べようがないけどＢＭＳに入ると逆に阪神や中山の方が結果出てる感じがする

キングマンボ系はとにかくスピードが優れてるからハイペース前残りできる東京が得意、トニービンはスピードは優れてないが直線でしっかり伸びて差せるから東京が得意
同じ東京巧者でも割りとタイプは違うよね

>>10　確かにミスプロの直子が猛威を振るってた頃よりは勢い落ちてるけどむしろミスプロは一頭の大物種牡馬が出ないだけで普通に今でもサイアーランキング上位１０頭の半数近くを安定して押さえてるから一握りどころか光景はいくらでも沸いて出てるで

特にクラシックはミスプロ強い　
今年のケンタッキーダービーは半数がミスプロで勝ち馬もミスプロ
一番元気な系統はファピアノ系だろうか？

トニービンとの差は
日本のガラパゴス高速芝に適応できたかできないか
できたのがキングマンボ系

まぁ上にも書いたけどトニービン系はスピードに優れてる訳じゃないからね・・・
トーセンジョーダンはなぜか東京でレコード出したけど

ただキングマンボ系は時期的に高速芝化するかどうかギリギリの時期にレースしてて孫世代になるとキンカメ以外エルコンにせよアルカセットにせよワークフォースにせよキングズベストにせよ産駒みてるとパワーかスタミナに触れて日本の高速芝まったく対応出来なくなってくんだよね　

ただただキンカメが異常だった

その書き方だと
スタミナだけはあるように見えるが
アルカセットやワークフォースの産駒はろくなスタミナさえもなかったがな

産駒はダメだけど
アルカセットとエイシンフラッシュは高速芝に対応できていた

>>20
欧州２４００GⅠしか勝ってないワークフォースはどうやってもだめだったろうが
エイシンフラッシュは社台に外様扱いされて
繁殖に恵まれなかった
アルカセットはそもそも非社台で成功するはずなかった。
社台に全力で牝馬与えられていたらまた違っていたろう。
逆にキングカメハメハは非社台繋養だったら成功できてない

まぁそれは社台に気に入られる結果出せてたから繁殖で結果出せてたってだけの事だし・・・競争率の高い種牡馬ビジネスで肌の質がよければ結果出せた系のたらればは無いものねだりよ

日本屈指の大種牡馬サンデーサイレンス大成功は明らかに社台の猛プッシュもあるがその影に社台系の牝馬や輸入牝馬との相性があった結果な訳で・・・逆に非社台の牝馬と相性が妙に良くて結果を出したステゴみたいなのもいるし結局相性次第

アルカセットは牝系が思いっきりスタミナに振ってて母父もスタミナ系のニニスキなせいで血統的にどんだけ社台のスピード牝馬与えてもアルカセットの時代ならともかくスピードが跳ね上がった近年の日本じゃ厳しいと思う　

エイシンフラッシュはキンカメの天下きわまってる２０１０年も半ばに入ろうって時期に種牡馬入りしてもキングマンボ系の亜流で勝負するのは無理があった　
逆にキンカメが去った今ならチャンスがあったがタイミング悪く島流し・・・

>>21　「パワーかスタミナに振れてる(どっちかに振れてるのでどっちかは低い場合もある)」って書いてるのに何をどう読み取ったら「スタミナだけはある」になるのか・・・ワークフォースはパワーに振れてる方でしょ　それでも２０００以上で走るタイプだと思うからスタミナが無いまではいかないと思うが

アルカセットの産駒はパワー型の方に振れてる傾向あるけど普通にスタミナあるよ　

ただこれはワークフォースにも言える事なんだけどあまりに能力が低い　低すぎる　スピードが致命的に低いからまずスタミナを活かせるレースに出れない(芝では長距離レースまで勝ちあがれないしダートだとまず長距離が無い)し出てもスピードが低すぎて勝負にならない

欧州でキングマンボ直系は大分衰退してるけど牝系ではいろんな所でまだ母父キングマンボとか見れるから中々しぶとい血統
キングマンボ産駒ドバイデスティネーションも母父として強い
ホールデンホーン　ポストポンド　サンダースノー・・・

２０００の新馬戦や２４００や２０００の条件線まであるのに
それすらかてないんじゃ
スタミナがあるとはとても言えない

というかアルカセットの芝平均勝距離１６００で
２０００の１０００万も勝ったのは一頭だけ

ｽﾀﾐﾅを全く伝えないものもある
ルールオブローはセントレジャー馬で日本で繁殖入りしたが
産駒はスプリンターばかりだった
G3も１０００万レース勝った産駒も
距離は１２００だった

>>27　正直あら捜しで手段と目的がひっくり返って話の主題からかけ離れてるからアルカセット産にスタミナが無いと思ってるならそれでもう別にいいんだけど・・・
俺も別にアルカセットが遺伝能力でスタミナに優れた一族だななんて毛程も思ってないよ　ただ遺伝能力が全体的に低いからスタミナがやたらと低く見えるだけでそこまで馬鹿にするほどスプリンター製造機な遺伝能力じゃないと思ったから食いついただけで・・・
そもそもの話は「キングマンボの後継がキンカメ以外何故失敗したか？」なんでそっちに食いついてくれ・・・

>>28　キングマンボ産は基本的な遺伝能力の強みはスピードなんだけどミスプロ系らしくスタミナは母に引っ張られる傾向が大きい・・・ハズなんだけどキングマンボ後継で失敗する種馬はその柔軟な幅を生み出す個性が無くなってる奴らって印象あるな
現代だとキングマンボ系最先端世代のカナロアは典型的スピード馬で子供もマイラー寄りだけど肌次第じゃ中距離以上持つしミスプロ成功の型にしっかりハマってる印象