ニコニコ大百科

ゲームで例えるならココア神拳がいちばん近いと思う

>>1046　>>1046
ジョジョの中の世界では未来は決まってるぞ
これは哲学的な話じゃなくて、作中内の設定の話

未来が決まってないと飛ばした時間の中の行動に説明つかないからな

エピタフは決まってる未来を見て偶然自分にとって都合のいい未来を見て未来を予知したから勝てた。みたいに思ってるってこと？

エピタフで見る未来は予知を見て行動した結果起こる未来だから都合がいいのは偶然ではなく必然だな
tasみたいなもんだ

分かりにくいこいつの能力も動画編集と思えばそこそこ分かりやすいよな。
ディアボロが撃ち抜かれる動画撮影して、編集で打たれる部分だけをカットして撃たれたけどディアボロは無傷でまるで弾丸がすり抜けたように見えるようにしてるような。
キン肉マンのミキサー大帝戦の時のミスターＶＴＲのあれが近いかもしれん。

「平日」を吹き飛ばしたら「無断欠勤をした」という結果だけ残りそう

かなり無敵な能力だよなぁ　エピタフで十数秒先の未来を見て、十数秒の間を任意で消し飛ばすから基本的に時止めが効かない

レクイエム無しで倒すなら原作通り時飛ばし直後に「どこから攻撃してくるか」予測して攻撃するか、時飛ばし直後に時止めをするか、メイドインヘブンの最加速時か罠で純粋酸素の密室に誘い込むとかじゃないと無理　物理的に守られるイエローテンパランスとかホワイトアルバム、ストレングスの船の中とか条件揃わないとまず勝てない

>>1057
ディアボロ以外のものは決まった運命の軌跡通りにしか動けないので、
サラリーマンのディアボロが超パワーアップで丸一日時間を消し飛ばしたとしたら
会社のものすべて「まるでディアボロが出勤して一日仕事していたかのように」動くぞ。
他の社員も来客もタイムカードもパソコンもデスクも文房具も。
もちろん「ディアボロが会社をサボる」ことがもともとの運命だったら別だが

その1日時飛ばし中に時を飛ばさなかったら出勤していたはずのサラリーマン・ディアボロの姿が会社の監視カメラに映るのかは時飛ばしを考えるうえで結構重要な問題
俺は映ると考えている
時飛ばしはディアボロ以外の運命には影響を与えないのでカメラにディアボロの姿を記録することを阻害することができないはずだからだ
そのことは時飛ばし中にディアボロの顔を目撃した人物はあとでディアボロの顔を思い出し得るということを意味する

>>1058
何故かキンクリ中にエピタフで未来を視ていたレクイエム戦限定のガバシーンを除けば

「本来来る筈だった未来を時飛ばしで回避すると、時飛ばしで実質改変した後の未来で何が起こるかは
ディアボロ自身にも分からない」

と言うのはかなり大きな懸念事項だぞ


ディアボロ自身「今から何秒か後」とか、かなりガバガバな未来予知しか出来ないから、
時間を停止する前に時を飛ばすと
「相手が一体どのタイミングで時間停止を発動したのか。いつキンクリを解除すればいいのか」
という必殺のタイミングが、ディアボロ自身にも判断つかなくなる

>>1058
書き損ねた

それに、そもそも「時を飛ばそうが時自体は流れ続けている」から、
下手すればキンクリ発動中とか一切関係無く、問答無用で時間ごとディアボロの体の動きも止められて
そのまま詰む恐れもある

時止めごと時間を消し飛ばすんじゃないか？

エピタフで十数秒後に　時止め→一瞬にしてボコボコにされる未来　が分かるからその部分を消し飛ばすから基本的に時止め自体が効かない

んで時が消し飛ばした直後は現状を瞬時には把握できない隙があるから、その瞬間をキンクリで攻撃されると場合によってはブチャのように致命傷にすらなる

エピタフで未来見えるから時が止まっている未来ごと消し飛ばすことは可能だろう。
ただディアボロが時が止まっている光景と認識できるかはよく分からない。

DIOがジョースター一行に時止めごり押しで戦ったのはジョースター一行の能力が単純な上にほとんどバレてたってのが大きい
未知の能力者相手なら初手時止め腹パンなんてまずしないだろ

でもDIOさん、ディオやぞ

>>1064
ディアボロがエピタフで瞬間的にボコボコにされる・殺害される未来で時を止められたって結論にいくかわからないが(リゾット戦みたく)

確実に過程を消し飛ばすから時止めしようが意味がない　DIOや承太郎が時止めた瞬間→すでにラッシュが終わった結果で、それを認識する隙を突かれるとかなり危険
時止めるタイミングはエピタフでわかるし、時止めは時間が進んでないからキンクリで0.1秒未満の時間すっ飛ばすだけで回避できちゃうしな

キンクリだけの能力ならまだなんとかなりそうだけどエピタフの未来が見える能力と合わさるのが凶悪すぎで余程の事が無いとまず勝てない

時止めと時飛ばしだとキンクリに分があるのはおそらく否定する人はいないと思う
両方体験してるポルナレフがDIOは暗殺できそうだけどディアボロは無理と言ってるし
ただ実際に両者が戦ったらDIOは距離とって銃を撃ったり大質量の物質落としたりしたあげく逃げて念写した顔写真をばら撒くとか平気でやりそうだからみんなが読みたい能力を発動しあってどっちが勝つかなんて展開にはまずならんのよね

>>1068
DIOは距離とって銃を撃ったり大質量の物質落としたりってのが未来予知されて躱される
そしてそれやって逃げるってのもその行動の十数秒先が見れる&時間消し飛ばして多分最短距離で追いつかれる

ただ「時を止めて逃げる」場合は時間消し飛ばして[時を止める]事態を無効にして移動できてないのか、時を止めて逃げた分(約5秒、ハイDIOで9秒)走った分、逃げられるのか？(ディアボロ視点で消えたかワープしたように見える)
どっちになるんだろう？

それと原作では何故かやらなかったが、血液で目つぶしするんじゃなく、時間飛ばした後の敵の位置が予測できるんだから、その位置に先回りで銃弾だのナイフだの石だの槍だの投げつければ時間飛んだ直後に致命傷負わせられると思うんだが何でやらなかったんだろう？

なんかマジなのかジョークで書いてるのか不安になるな
逃げる吸血鬼に追いつけるんだったらブチャラティを取り逃がしたりしないだろ

話の都合で取り逃がしたのか、時飛ばし後はエピタフで未来見るのに数秒くらい間をおかないと使えないとかその隙で取り逃がしたかのどっちか

例えばジョジョの場合、物語の都合上で負けてる敵キャラが多すぎだしなぁ　タワーオブグレーもあんな目立つやり方でなく寝静まった所をジョースター一行の後ろからor座って身動きが取れない胴体を一気に狙うorラバーズで肉の芽で終わってるし

>>1069
銃弾だのナイフだの石だの槍だのを使って「無傷で完全勝利する」未来がエピタフで見えなかったから。
もしもナイフで勝つ未来が見えたら普通に使う。見えなかったら使わない。
仮に「ディアボロが急にタップダンスを踊り出したら敵は挑発されたと思い怒りで脳溢血を起こして死んだ」未来が見えたらディアボロは特に何も考えずにタップダンスを踊って敵を憤死させる。
「タップダンス踊ってる間に普通に攻撃した方がよくない？」とかそういうことは考えない。だってタップダンス踊って勝つ未来が見えたんだから。
ディアボロにとって「確実な戦法」というのはエピタフで結果が保証されている行動であって、常識的なバトルにおいての「成功率の高そうな行動」じゃない。

まさに運命の奴隷

というのはさておき時飛ばし中に道具を使うことはできないと考える
血液を敵にぶつけるのでさえ「流れ落ちた血液は自分ではない」という理屈が必要なあたり時飛ばし中に自分と認識できないものは干渉できないのだろう
なによりラストバトルが時飛ばし中に自分以外の何かに触れないという条件がないと成立しないものだしな
ちなみに時飛ばしの最中にセーターを脱いでるっぽい描写があるから衣服は自分にカウントされるようだ
あれ着たままだったらわざわざ血を出さんでも目潰し2回ぐらいはできたのに

まぁ身につけている物は、自分自身扱いにしないと、
ボスがキンクリ中に動くと、服をすりぬけてマッパになっちゃうからねw

ディアボロは未来予知によって危機を回避してるんじゃなくて、未来予知の行動をなぞってるだけってこと？

>>1072
キンクリ（エピタフ）の読みは絶対に当たるのと
その読みが当たらない反則能力のレクイエムにぶつかったから破れた、ってのが理由なんだけど
結局キンクリにせよGERにせよわけがわからん能力なので丸ごと理解できず
>>1069みたいに「なんでやらなかったんだろう」なんてまるでスタンドも何も無い同士の戦いを評するみたいな感想が出てくるのよね

ボスの強さ（無敵さ）とかそれを破る強さの伝達に結構深刻に失敗してるよね…

作者はどうも新シリーズたる5部のラスボスを最大限美化しようとしていた節がある
例えばDIOがヌケサクに片手間でやった程度のグロいことで神をも恐れぬ所業とか恐怖で首輪とか仰々しい描写してみたり
そのせいで行為としては明らかに間抜けな「ドッピオの実況を勘違いして一人オタオタする」あたりの能力を理解するのに必須な描写がディアボロの格を守るために弱くなりエピタフの予知が絶対という設定すら読者に正しく伝えられてなかったなんていう困った事態が発生することになった

7部でTHE・WORLD、8部でキラークイーンが再登場したからジョジョ9部(仮)で一巡後のボスと共にキングクリムゾンが出るんじゃないかと勝手に期待してる

>>1075
正確には未来を予知したところで、キングクリムゾンで時間消去しない限りディアボロ自身も運命から逃れられない
「ポルナレフに反撃食らって死ぬ」という未来が見えたらその瞬間を時間消去して自分だけ別の軌跡で行動しない限り、どんな手段を使おうと殺されることが確定している

もしも「普通にポルナレフに正面から勝った」という未来が見えたら時を飛ばす意味がなく、自分に都合のいい未来のまま進行するのが１００％安全なので「時よ再始動しろッ」をやる

削除しました