31 ななしのよっしん
2009/03/22(日) 13:46:14 ID: uiKB/Qh4XJ
関連項目鬼巫女消しておきました。
希望が出てるし、向こうにはこっちが関連項目として挙げられているわけではないので。
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32 ななしのよっしん
2009/05/02(土) 14:00:19 ID: tNSn4cr6V0

1 相手の行動を読むことができる
2 数十自分だけが世界を意識的に行動できる
3 時間を消し去りその時間におこったことはなくなる(弾丸をよけれる)
だから時間を消し去ると一言で言っても過程が残るのと残らないのとがあって二種類使い分けてると自分なりに思ってるけど違うかったらか教えてくれ
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33 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 19:12:42 ID: UHrHsINSGI
エピタフ→自分にとって予期せぬ都合の悪い事態を予見する
キングクリムゾン→予見した都合の悪い事をかったことにする
本当にこのというか概念は欲しくて堪らない悪魔の誘惑だよな。この世に怖いものなんかい気がしてくる。
でもそれを痛なまでに否定して恐ろしいしっぺ返しを用意したジョルノ杯。でもやっぱキンクリDISCは欲しいなぁ。
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34 ななしのよっしん
2009/05/19(火) 01:50:38 ID: oP+IJ5O/xb
キンクリは予知を元にしただと思う。
でもただの予知だと、キンクリの反応をみて行動を変えられてしまうため、超反応をもつ対近接系には余り意味がい。
そこで「予知したものと行動を変えさせない」ことが絶対に必須。ゆえに、発動時点で、ボス以外も「今」を認識できず「未来を確定させる」のがキンクリだと思う。
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35 ななしのよっしん
2009/05/28(木) 23:30:02 ID: swFiONS+G3
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36 ななしのよっしん
2009/06/27(土) 04:41:11 ID: oGMmIDJpjT
作者承太郎スタープラチナ・ザ・ワールド最強無敵スタンドだと言ったらしいが、予知があるキンクリとかメイドインへブン(実際勝っていた)の方が強い気がする。
でもやっぱDIOが言ってたように、適材適所、状況や条件で常に勝敗は変わるんだろうな。絶対無敵なんて存在しないということか。
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37 ななしのよっしん
2009/06/27(土) 05:24:37 ID: s/dymqXrY9
そりゃジョジョ確立した「バトル」のすところは「戦闘力インフレにならないスリリングな展開」だからねえ。

現に「最強スタンド」と作者認したスタープラチナと「神話ヒーローみたいなキャラ」な承太郎コンビでもプッチ神父を倒すことが出来なかったのは、単純な強さのモノサシを作らないことで予想の付かないスリリングな展開を描きたいという作者の意志があるからこそだろう。
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38 カッス
2009/07/03(金) 00:04:18 ID: Tuc8OE1U2b
時間操作系のスタンドマンダム以外はほとんど互だがエピタフがある分キンクリが強いかな。
まあGERは論外として最強かな
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39 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 09:26:41 ID: oGMmIDJpjT
GERは自分を攻撃しようとする意思をゼロにする(なかったことにする)だから、”攻撃しようとする意思のい攻撃”とか不可抗による攻撃なら当たるってことか?
菩薩の拳みたいに
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40 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 10:00:36 ID: jPsKtAWYcb
意志じゃない
「物事が起こるのは事実が結果に辿り着くから」と言うこの世の法則を逆流させるんだよ
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41 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 13:46:30 ID: oGMmIDJpjT
によって起こる事実真実に到達出来ないってことは、MIHの無限時間加速すらGERの前では意味ってことか?
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42 45℃
◆hGk.l0A0XM 2009/07/21(火) 09:42:43 ID: T17sMM6Ua7
でもリセットは受けたよね
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43 ななしのよっしん
2009/07/21(火) 17:36:48 ID: bX6GvgqVFs
アニメマンガなどで展開に連続性がなさ過ぎること
隠語としても使われるな
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44 ななしのよっしん
2009/07/23(木) 23:32:57 ID: oGMmIDJpjT
ボスを倒すために矢で進化したGERが反則クラスだったのは、あれくらいのスペックじゃないとキンクリを破れないからだったのだろか・・・?
進化して父親と同じ時を止める覚めたって感じでも良かったと思ったんだが(盛り上がり的にも)
ザ・ワールドキンクリってどっちが強いか気になるところではあるが

ボスエピタフ!10後のは死んでいる・・・よし!キンクリだ!」

ジョルノゴールド・エクスペリエンスザ・ワールド!!」

ボス「なに!?時を飛ばしたはずなのに殺られたー」

ジョルノ「止まった世界に飛ばす時など存在しない!」

てな感じじゃダメだったのか?
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45 ななしのよっしん
2009/07/26(日) 00:09:24 ID: dxq5DY9hmQ
第5部と第6部のラストバトルマンガじゃないと個人的に考えてる
論スリリングな展開はバトル物として素晴らしいけど
5部は結果(絶頂)だけをめて過程や落とし穴を飛ばしてきたボス
過程を繰り返して結果にたどり着けない所に重要性があるし(アバッキオの話々)
第6部はバトルマンガであるなら世界が一巡する必要なんてないわけだし。
賛否はあるんだろうが作者が描きたかったのはもっと深い物で、
だからああいうになったんじゃないか?と思うが。


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46 ななしのよっしん
2009/07/28(火) 09:13:36 ID: UHrHsINSGI
ジョジョラストバトルは毎回その部のテーマの総決算みたいなところがあるからな

第一部:ジョナサンディオの因縁は相打ちで決着。しかし永遠の生を否定したジョナサンは自らの血筋を残した。そしてディオは……
第二部:人間の強さ(波紋)を極めきったジョセフですら生物としての強さを極めきったカーズには勝てない。しかし生物を産んだ地球そのものにカーズは勝てなかった
第三部:さんざん今まで知略を尽くしたバトルをやっておきながら「お前を怒らせた」
第四部:吉良杜王町の面々それぞれの活躍によって勝機を失い、最終的に事故死。杜王町そのものに拒否されたと言える

ラスボスがまたその部のテーマに深く関わるんだよな。SBRいともたやすく行われるえげつない行為はどんな結末を迎えるのかwktk
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47 ななしのよっしん
2009/07/28(火) 09:21:45 ID: qnwc76KJ4G
エピタフボス勝利を予言したけど、G・E・レクイエム進化することまでは予言できなかって公式設定だっけ?
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48 ななしのよっしん
2009/07/28(火) 09:39:59 ID: qnwc76KJ4G
少し追加とゲーム版でのキンクリの説明追加
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49 ななしのよっしん
2009/08/05(水) 17:20:28 ID: oGMmIDJpjT
なるほどーたしかに。ただのバトルものではないもんなージョジョは。アバッキオ仲間に伝えたものがディアボロを倒したんだよな。
ちょっと考えが甘かったわ。
てかキンクリVS世界って2ちゃんねる掲示板でも何回か議論されたらしいね。それでも決着付かなかったらしいが。
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50 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 22:10:03 ID: qnwc76KJ4G
THE・ワールド使う前にエピタフで先に予知するか予知も出来ない時間も与えないスピードで時を止めるか悩み所だな
レイクイエムが最強って言う人もいるけどあれはチートに近いからなw
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51 ななしのよっしん
2009/08/12(水) 19:34:30 ID: dxq5DY9hmQ
キンクリは防御重視なイメージがある
本人が落とし穴を回避したいと発動しただし
まぁあのパワースピードで防御的もなにもないが
世界ディオの性格どおり一方的な攻撃性
時が止まるんならエピタフの予言も世界発動時で止まるんじゃないか?
そこから「予言が止まる?・・・時が止まる!?」みたいな展開はありそうだが

なんかワクワクしてきた

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52 ななしのよっしん
2009/08/12(水) 19:42:25 ID: oGMmIDJpjT
DIOザ・ワールドを身をもって体感したポルポルが無敵と言ってるんだからやっぱキンクリの方が強いのだろうか・・・。それともDIOがいない現在の時点で無敵と言ったのか・・・。それ以前にポルポルはザ・ワールドが時を止めるものだと言うことを知ってんのかな?
てか一番の疑問はボスを倒すのに、なぜ承太郎に助けをめないで、ジョルノたちが現れるのを待ったのかということだが。
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53 ななしのよっしん
2009/08/12(水) 23:49:43 ID: 26pJ6TRsXM
>>52
ポルナレフからしたら、ボスはまだこっちが生きてると思ってて、情報網を見られてると思ってたんじゃないかな
あと最強議論マジで収集つかなくなるから程々にしといた方がいいかと
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54 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 20:20:33 ID: qnwc76KJ4G
簡単に言うと
キングクリムゾン=この世の時を数吹き飛ばす
THE・ワールド=この世の時を数間止める
ボス間操作の一種でDIO時間停止の一種だけど時と時は表裏一体だからな・・・強さ的には同じじゃないの?
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55 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 17:54:41 ID: GXfgVvLatx
GERにおいて、ジョルノコロネエピタフの役割をqwせに近ずkP[
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56 ななしのよっしん
2009/08/29(土) 13:28:38 ID: qcmRxQ3DJh
承太郎ラットの針で溶かされた時みたいな場合は
時間を止めるより、吹き飛ばした方が有利だろうし
ディアボロブチャラティと戦った時みたいに逃げる敵を追いかける場合は
時間を吹き飛ばすより、止めた方が有利

結局はDIOが言ってるみたいに強い弱いよりも適材適所って感じ
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57 ななしのよっしん
2009/08/29(土) 23:31:40 ID: oGMmIDJpjT
>>53
なるほど。たしかに一度殺されかけた相手だもんな。ディアボロ相手じゃ慎重になりすぎるのも当然か。



ところで気になったんだが、スタンドの射程ってキンクリとかザ・ワールドの場合、格闘戦の射程になるのか?でもそれにしてはザ・ワールドの9mって異常に長いよな。
やっぱ特殊の射程ではないよな?2mとか9m間の間しか時を止めたり飛ばしたりする効果が効かないとかそういうことではないよな。
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58 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 21:52:52 ID: n8W3P6EnVb
このネタを関係ないところで使う多すぎだろ
つまらんからいい加減やめろ
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59 ななしのよっしん
2009/09/07(月) 23:25:23 ID: uQ0OKAXofs
>>57
スタンドの「射程」はスタンドビジョンが届く範囲のことだよ。
ザ・ワールドは確かに規格外。近接だと大体2m前後だからね。

特殊の射程はスタンドごとに違うけど、一度発動したら
射程の外でも効果は続くでしょ。クレイジー・ダイヤモンドで直した
吉良の手が射程の外に飛んで行ったり、ゴールド・エクスペリエンス
生みだした生物は基本的にその後もずっと生物であり続けるわけで。

キンクリザ・ワールドは時間を操るわけだから全宇宙規模じゃない?
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60 ななしのよっしん
2009/09/09(水) 00:09:46 ID: BMUx9ksb5R
めちゃめちゃな攻撃範囲+しばらくその場に残るような攻撃でも効化するの?
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