1021 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 04:58:05 ID: o4nRc87BJa
そこ突っこんでいくと、倫理無視戦争継続傀儡を地球全土に行っていたロゴジブリール、、全勢に破壊工作低下を伴うスパイ活動で武集めしてたラクスターミナルが全く引けを取らないのがね(ここ軽く考えられがちだけど、アニメ内の話だけでもザフトMS大幅に増えるからユニウス落下阻止ハイネ生存オーブ敗北からジブリール捕縛レクイエム発射阻止あたりまで戦争の結果が変わる)
どこの勢も勝つために手段を択ばない外道しかいないのなら、まだ奴隷政策と恐怖政治治安を作ろうとしたデュランダルが一番マシとなる
もちろんラクスが言うように命より自由のほうが大事、キラの言うように吹き飛ぶ平和は新しく作った平和で埋めればいいというなら問題ないけどね
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1022 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 10:21:10 ID: SUk84DNEr1
>>1021
上でも散々言われてそこらへんの事件は議長が情報流すなりして、起きるように誘導してたんですが… 議長は己の的のために止められるはずの惨事をわざと見過ごしてる
メサイア行く前の部下に基地の動き聞いた後ニヤニヤしてるシーン徴的だけどDPの大義名分得るために議長はプラントを撃ってほしいと思ってるくらい だからあれだけ踊ってくれたジブリールに「ありがとうジブリール」って言ってるしな
だいたいDP達成のためにレクエイムで命を大量に吹き飛ばす気の議長のどこが命を大切にしてると言えるのか
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1023 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 15:35:03 ID: 0QcRYjgACW
>デュランダルが一番マシとなる ラクスが言うように~
デュランダルは「平和の為に自由と命を奪います」でやってるから「平和自由よりも命よりも重い」という政策方針
DPレクイエム敵国を(民間人ごと)焼いて導入し、プランで不適合者を淘汰するもの。命を大事にしてる訳じゃない

>ザフトMS大幅に増える
ターミナルが活動してなくてもザフトの戦は大して変わらないし
(ドムデータが残っても宇宙メインザフトで地上向けかつ操作性が大きく違う機体に妙な装備載せたザフト純正ドムでどれだけ好転するのかという問題)
仮にザフトの戦が増えたとしてもミネルバ隊のからして小戦のままで展開は大して変わらないんじゃ……
(ミネルバ隊≒正義の味方アピール用の「英雄」を作る為の少数部隊、と解釈。34話のウィラードの発言辺りが徴的)

>ユニウス落下阻止
が増えて阻止できるとして、阻止しても減りしていない連合との戦争になるか
うまく戦争を回避しても今度は連合に非がある形での開戦をす事になるから
デュランダルとしては本編の流れで阻止失敗するのが一番おいしい展開のはず(任期とかの差の低減とか)

>オーブ敗北からジブリール捕縛レクイエム発射阻止
デュランダルとしてはあそこジブリールを捕縛したら被害者カードがない分DP導入の難度が上がるし
ジブリール捕縛後に工作で脱出させるなり、ブルーコスモステロ(自作自演も考えられる)の誘引なりで被害者演出が入るんじゃないかな

それにどのDPを導入の為にレクイエムかそれに近い武としてのネオジェネシスの誇示も必要で
本編でこそ阻止されてたとはいえ適当に撃ち込んで大虐殺やらかすのも規定路線でしょ
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1024 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 03:16:50 ID: nZRzmifpS3
ガンダム全体主義賛美あるあるだけど、平和=幸福と言う誤解多くね?
平和は幸福を保しないよ。
例えば全人類の四肢を切断しベッド閉しても平和
様々な娯楽も平和の為に規制されるかもしれないし、平和の為に科学知識が制限されたりするかも。
最大多数の最大幸福の名の下に、奴隷階級が復活するかも知れない。

しかし命以外いらないって人も居るからそう言う人には楽園だけどね。
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1025 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 09:07:29 ID: 218SuLMNXc
ラクシズ工作活動ってそこまで言うほど万だったか?
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1026 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 09:10:35 ID: 72YJ2+IqWv
島田兵育成計画
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1027 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 23:26:17 ID: 0QcRYjgACW
>>1025
ザフトに限って言えばガイアの奪取とか各種データの流出とかヤバいけど
連合だと(コスパ的にナチュラル用機の需要が少ないとはいえ)そういう話がい事を思うと
ターミナルが凄いというよりはザフトプラントの内実がガッタガタなだけの気がする
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1028 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 01:26:04 ID: SUk84DNEr1
>>1127
まぁプラント内のラクスを中心とした閥でしかないしなぁ
そこらへんのデータを奪取できる実はあるんだろうけど、ミーアを使ってた議長の行動は止められてないしね ラクス一から見ればかつての三隻同盟で協したオーブ連合寄りになるのは避けたかっただろうけどそれをどうにかするはないし プラント内に限っても終盤の議長の独断専行を止められてないし
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1029 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 01:28:16 ID: iyFN2h4egY
議長が適性で選んだアスランがああいう結果に終わっただけに
運命計画も結局ダメなんじゃない?
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1030 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 01:42:52 ID: SUk84DNEr1
>>1129
アスランキラカガリと会ってザフト正義に疑問を持たなければ、戦士をやれたはずっていうのが議長の理論 だから最初から役割だけをやれるようなを用意するってのがDP と望みは一致しないからいずれ破綻するというのはその通りだと思うけど
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1031 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 19:50:41 ID: 9kgHocn2d5
>>1027
ストフリ、インジャのNJCをどっから手に入れてきたのかは気になる。
戦後NJCに使うレアメタル戦略物資になってザフトは新しく作れなくなったはずなんだけどな。
ジャンク屋か、前大戦のときにパクったのか。
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1032 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 20:40:29 ID: 0QcRYjgACW
>>1031
NJCに使われてるレアメタル地球に多く存在するから
(ありふれてるという意味ではなく、小惑星等にべて多いという意味で)
連合を含めた地上国家方面のターミナル関係者を通しての入手が(ザフトよりは)現実的だったんじゃないかと
それでも2基分、あるいは撃墜されたフリーダム胴体部から移植していて1基分のNJCしか用意できてないだろうし
ひょっとするとフリーダムのNJCを解体して、レアメタルの量が半分の新NJC(仮称)2基にしてるのかもしれないし
素直に「エターナルに予備のNJCが何基かあった」なんてのもありえる

もちろん運命中にデュランダル支持が大きくなるにつれてザフトの方も入手難度は落ちたんだろうけど
(NJCも利用してるハイパーデュートリオンのデスティニーレジェンドを運用してる)
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1033 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 21:16:26 ID: UnP68CAtf/
>>1030
あと「積めば容易に遺伝子弄くれるのにそんな制度導入したら、持ち同士が高級職当てにデザインベビー合戦やり始めて社会バランスがガタガタになるだろ!!第一世代コーディの時と同じ事を繰り返す気か!!」って何かの作品でツッコまれてた気が。
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1034 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 22:56:53 ID: 9kgHocn2d5
>>1032
>>「エターナルに予備のNJCが何基かあった」
フリーダムジャスティスの予備って考えるのがやっぱり妥当かね。エターナルは2機の専用運用艦だし。
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1035 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 09:28:32 ID: 218SuLMNXc
>>1033
漫画版(THE EDGE)のキラがその手の可性を危惧してたのは見た
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1036 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 05:30:14 ID: nZRzmifpS3
やりたい事(標、、望み、精的充実)
やれる事(才)
すべき事(現在の対処)

人はこれがバラバラなんだよね。で、DPって一番上に関する活動を全人類に禁じるのが最終標だろうから、自由がある種当たり前だった世代からすればQOLの上限が低いと思う。

デュランダルからすれば、「最初から希望など持たせるな。そうすれば絶望もない」という発想だろうから、同世代や前世代を見捨てるのは当然か。
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1037 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 06:03:33 ID: 0QcRYjgACW
フリーダム撃墜までのシンなんかは「デュランダルに従って生きる事でを発揮して・賞賛を得られてた」訳で
従えばを発揮できて・賞賛を得られる存在としてのデュランダルDP、と見て
DP(すべき事)に従って生きれば・を発揮できて(やれる事)・賞賛を得られて幸せになれる(やりたい事)、という感じで
「全人類のやりたい事」を「DPに従って生きる事」にする事で「やれる事・すべき事とやりたい事を一致させる」のが的だったんじゃないかと思う

ただそれで幸せになれると言っても情報の不足やによって作られた幻想の下での幸せを与えるシステムに仕上がってるんじゃないかという気がする
(「シンが助けたレジスタンスが今度は虐殺する側に回ってるのに気付いてない」とか「ロゴスという諸悪の根源を皆で倒そうアピール」とか)
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1038 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 16:46:09 ID: nZRzmifpS3
>>1037
そもそもシンって「やりたい事」が欠落した人間だったと思う。
そういう人にはこのプランって極めて魅的なものだよ。

「やれる事・すべき事とやりたい事を一致させる」のが的ってのも間違ってはいないと思うけど、そこから外れたエラーをどうするかに疑念がある。
単純にその的を追求するなら、「処分」するという生贄的方法が一番良い。
更に言えば趣味の領域で非遺伝的才を発揮してしまった人も、駄な希望を与えかねないので、暗殺したり著者竄したりして隠蔽してもおかしくない。
そうすればエラー率は下がり、人は遺伝子運命として受け入れられる。
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1039 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 21:07:50 ID: 0M/0CSdD3e
遺伝子で才された人間自由に成長させるほど社会は甘くないわ
絶対高いを持った人間の囲い込み合戦が行われるに決まってる
そんな社会健全と言えるか?

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1040 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 21:11:28 ID: iyFN2h4egY
議長が推したアスランがあんな結果になったんだから最初から破綻していたんだ
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1041 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 22:46:25 ID: 0QcRYjgACW
>>1039
「より確実に平和を作れる事は健全である事よりも自由である事よりも重要な物」
みたいな考え方で作ってるだろうから「健全さ」に重きを置いてないプランなんじゃないかな
(健全さを重視してるならプロパガンダ虐殺(ロゴ狩り)扇動とかしないだろうし)

>>1040
たとえ解析とかが完璧でも結局スーパーじゃないコーディネイターと同じで
環境(体)が不安定だから遺伝子が予測(設計)通りに動かない」
ってところでスーパーDP化(安定した環境下での施行)しなきゃダメだけど
環境を安定させるにはDPが軌に乗らなきゃ理臭いし、鶏と卵問題で理だって話になりそう
(実際にはアスランはもちろん、レイも「ラウじゃない」を突かれて戦士で居られなくなってるしメンタル面の手抜かりが酷い)
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1042 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 00:03:53 ID: SUk84DNEr1
DP達成のためにい手段使いまくってる時点で健全じゃないってのは議長自身が重々承知してるでしょ キラとの問答の時とはそれでも手に戦争するよりいいだろう?ってってるしね レクイエム修復したのも連合オーブに対抗するためだけではなくDPを軌に乗せることを見据えてだろうし ミーア末から見てもエラーが出たら見捨てる気なんだろうな
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1043 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 22:52:25 ID: hzAFmy9MdD
DPは作中だと「遺伝子で、最も適性のある職に就かせる」ぐらいの
概要しか言われていないため、そこだけ聞くと効率の良いハローワークに聞こえる。

こういった計画が採用されたら、ニート引きこもりくなるのだろうか。
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1044 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 22:56:15 ID: O3OuiW5XWV
それはちょっと理がある
あのジブリールっぽいキャラをどっかに連れて行く説明アニメーションでも強制的な管理社会だってのは露に示唆されてるし
戦争を根絶する最終手段だと銘打ってる以上、人類すべてが例外なく対だってのは自明のこと
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1045 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 01:00:17 ID: SUk84DNEr1
DPについてはいろいろな意見があるんだろうけど俯瞰的に物語の出来事を見れる人間にすらこう思わせることが出来るって議長やっぱ有能だわな 管理社会なのはPV演説からも読み取れるけど、それを悪く感じさせない口の上手さがある まぁ人種主義が蔓延したC.Eあってのものかもしれんが
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1046 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 01:24:54 ID: o4nRc87BJa
口の上手さと言うかに考えてCE世界世情を動かす全勢が終わっている
人と呼べないレベルにまで知が堕ちてるならば管理社会奴隷にしてしまえは解決手段として正解としか思えないわ
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1047 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 01:27:15 ID: x2zFUs4uVl
というかザフト自体が管理社会でそれで一定の成果挙げてるからね
今後プラント民が地球とより良い関係を結ぶためにもいい政策なんじゃないかな
論行き過ぎなければの話だけど
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1048 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 02:27:49 ID: 0QcRYjgACW
世界に導入する為にロゴスを絶対悪に仕立てて民衆に自分の手で経済ぶっ壊させて
(ロゴス自体もいとはいえ、ロゴ狩りという名を殺させたのやら知れたものじゃないし)
更にネオジェネシス用意して、レクイエムかっぱらって修理して投入して
オーブという「反DP絶対悪」を焼き払う事で始まる予定だったDPが行き過ぎないとは思えないのがね……
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1049 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 04:34:00 ID: O3OuiW5XWV
>>1045
視聴者に関して言えば、ぶっちゃけキラ叩き反動で議長がやたら持ち上げられた昔の潮の名残で先入観持たれてるだけだと思う
あるいはその潮を作り上げた方々が今もそれを続けているか
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1050 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 12:56:59 ID: SUk84DNEr1
>>1046
民族浄化人種の対立による紛争やテロなんて現実でもやってるし、人ってそういうもんだよ 2000年代前半にはポルポトルワンダ内戦も本当の直近にことだったし、種は9.11イラク戦争が時代背景としてある 議長やラウのる人の業はたしかに現実でも通じる人の一側面ではあるよ
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