1201 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 08:10:05 ID: lUWa74n0Pt
むしろ政治家の才があったらアズラエルレベル過激派でも政治家にする。例え本人が漫画家になりたくても
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1202 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 09:35:48 ID: 0QcRYjgACW
「君には政治家の才がある、美術の才はないから政治家になれ」
美大落ちする前のヒトラー政治家に進ませる系の政策のはず

ただまあヒトラーに限って言えば退廃芸術とか言って近代芸術系を攻撃したりしてたのは美大落ちが原因かもだし
コンプレックスで性根がひん曲がる前に政治家にする方がぶっ飛んだ事を始めない、という可性も否定はできないけど
集団を団結させる為に敵を用意して「『敵』は悪だ! たちは正義だ!」と叫ぶのはデュランダルも実行してる通り有効ではあるからDP環境下でもヒトラーは敵と言う名のユダヤ人虐殺するんじゃないの、という所は変わんないという
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1203 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 03:09:49 ID: WaW+cRpvDI
そもそも秩序の安定と平和が使命の政治家の使命なんだから根本問題として過激派政治家に向いてないよ
私の腐敗しない官僚が理想だけど組織利益に走るから監督役として民主政治家が必要とされてるわけで
中立正で俯瞰的視野から判断出来ない人間は基本政治家になるべきじゃない
大体、民に人気のある政治家は基本衆愚体制下の大衆迎合と考えていい
まぁ、その逆は逆で馬鹿ただの馬鹿だが
結論、差別戦争を助長する政治家に向いてない
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1204 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 03:12:20 ID: WaW+cRpvDI
デュランダルも学者や官僚は向いてたかも知れないが政治家は向いてない
結果負けたし
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1205 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 03:40:10 ID: CJ5okCCptO
過激派になるかどうかまでは遺伝子ではわからんし
そういう思想って育ってきた環境や他の人から受けて伝わるから
DPでも弾けないね。
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1206 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 17:08:59 ID: X7pm9ROVjW
デュランダルの後任が「やっぱりこのプランやめましょう!」とか言ったらおしまいだからな
デュランダルにはdpとは別に意志を引き継いでくれる後継者はいたのだろうか?
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1207 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 17:32:04 ID: 0QcRYjgACW
当座は自分がトップやって・その間にDP使って後継者選定・教育予定なんじゃないかな
あるいは後任が「プラン止めましょう」なんて言えない状況を作って退任・ウズミよろしく院政を敷くのも手かもしれない
(院政はウズミの場合はトカゲ尻尾になるのも意図してたかもだけど、こっちは純院政的になる)

後はまあ本編の展開でもDP理念や方法をばら撒いた時点で最低限の後継者作りにはなってるし
「そんなところまでしっかり準備できる程余裕があったらもひっくり返せない≒あんな展開になってない」って話だと思う
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1208 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 14:14:39 ID: LDk+BD4K+r
遺伝子で適正調べて適材適所、なんて思想は結構有るから有名作品って事でこの人やプランが類推されることも多いけど向いてる方向性は逆な事の方が多いんだよね
普通、その手の思想は更なる進歩や発展に基づく幸福をして行われるけどこっちは分相応に止まるように抑圧するものだし
どうせ人間なんて運命というからは逃げられない、って思想という意味ではプッチ神父の方が近い
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1209 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 10:31:04 ID: 8YJaP2Lq9D
>>1208
コズミックイラは現実とは逆の歴史を辿ったからな
先に新優生主義(個人が持つ生殖の自由に基づく遺伝子操作)が到来して、その帰結に旧優生主義(遺伝子による職業・階級の割り振り)が用意されたっていう、政治哲学視点だとかなり独特で興味深い世界
実際にポスト新優生主義が旧優生主義になるかはいまだに議論されてないから何とも言えないが、そういう流れで提案された以上、あの世界における新優生主義の反省に基づいて「分相応に止まるように抑圧する」が的になるのは至極当然だな
一方でキラの「人は変わっていける≒成熟してみないことには結論は出ない」って考えも所詮60年弱の歴史しかないってのを加味すれば妥当ではある
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1210 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 16:28:28 ID: ahqZfUM2q9
>>1204
世界コントロールするにはフィクサーとしての技量が甘いなとは思った
キラヤマト戦場に来たのもザフトが余計な藪を突いたことも大きいし
懐柔にせよ敵対勢駆逐にせよそのどちらの采配も微妙で中途半端だったのがDP失敗の一因な気はする
その一方でDPそのものの機は本物だから学者としてはすこぶる優秀っていう
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1211 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 17:14:21 ID: bfk4gVNapS
>>1210
キラ戦場に出たこととラクス暗殺計画はそこまで関係ない
あくまでキラモチベは「オーブを止めること・守ること」だからBTW事件の煽りを受けてオーブ連合が同盟結んだことが原因
実際議長から暗殺されかけた時点ではプラントに近寄らないようにしてただけで、戦場に出る気はさらさらなく、スカンジナビア王海底に引きこもってた
そういう意味ではBTW事件見過ごした議長に非があると言えなくもないけど、BTW事件で再度戦争起こすのが前提の計画だったから難しいところ
エンジェルダウン作戦ベルリンの件がありながらも十分な戦えたが、オーブの機体を出さずフリーダム失おうがメインエンジン持ってかれようが全で議長の思惑を振り切ったAA側が上手だった(直後に行われた海底まで逃げ切った)

議長の一番の失敗はアスランに対する采配
アスラン父親向かってでも自分の正義を貫く男だというのを途中から失念して、二枚舌になってしまった結果離反されて、キラ側の最強として復帰するのを許してしまった
一度は手中に収めたアスランの離反さえ阻止できてれば勝ってた
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1212 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 11:16:52 ID: 218SuLMNXc
>>1211
オーブ軍の制止も含めてキラ達が戦場に出るきっかけになったのはやっぱり暗殺事件でしょ
元々バルトフェルドらコーディネイター組は、カガリセイランを抑えられないことを見越してプラントに移住するつもりだったんだし
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1213 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 17:03:28 ID: bfk4gVNapS
>>1212
暗殺事件だけなら(オーブが襲われない限り)キラ戦場に立つことはなかったから、結局は連合オーブの同盟が原因
仮に暗殺事件がくても連合オーブが同盟結んでカガリ結婚式やった時点で本編と同じ行動とることになる
カガリオーブを名乗っている以上特定営に肩入れすることができないから、どのプラントには頼れない

ストーリー的にあの暗殺事件が担っていた役割はキラ(と視聴者)に議長への不信感を植え付けること
アスランシン視点だと後半まで議長を疑えないから
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1214 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 23:46:57 ID: 218SuLMNXc
>>1213
暗殺事件がければラクス達がフリーダムキラに渡すことはないし、フリーダムしで本編並みのするか?
大人しくオーブを去るだけのように思うが
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1215 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 11:46:28 ID: bfk4gVNapS
>>1214
キラカガリを助けようとしてを必要とすればラクスは確実にフリーダムを渡す
無印から種死まで一貫してラクスはキラを必要とした時に(内心嫌でも)それを提供するのが役
それにキラは「できないと言って何もしなったら~」と言ってるように算段がなくてもしようとするタイプ(で、その想いをんで算段を用意するのがラクス)
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1216 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 21:59:34 ID: SUk84DNEr1
もしもがあるとしたら暗殺事件が後にずれてキラ宇宙に上がってたらオーブに戻る時間がかかって参戦が多少遅れてたくらいかな
その気になったらフリーダムなくてもルージュで飛び出したみたいに適当な機体で介入するだろうし、元からのAAクルーオーブに恩あるし参戦するのも変わらんと思う
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1217 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 15:16:21 ID: WaW+cRpvDI
DPを導入するからと言って民主制を止しようとは言ってないはず
選択権はくても罷免権は残るんじゃないか?
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1218 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 08:10:25 ID: 3/yQ48yhwf
MADは実はヅラで、正体はネオジオン総帥だったりヅラをつけかえてグラサン装備で大尉になったりするネタがあったなw
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1219 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 09:36:18 ID: lUWa74n0Pt
>>1217
建前はそうだけど、厭戦感を強めて「DPをすれば戦争くせる」「なのに同意しないってことはお前戦争を続けたいのか?」「ロゴスか貴様」って同調圧力を狙ったのが議長だから
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1220 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 20:08:06 ID: Ol8GjdLnba
>>1217
DP自体物事の決定権を権者の自由意志ではなく遺伝子にしてしまう政策だから実質的な民主制の止、遺伝子に基づく階級(カースト社会復活だぞ
政治に関する決定権を持つのは遺伝子によって選ばれた極一部の人間のみなんて社会は決して民主制ではない
それにこういう政策は中途半端に自由意志の入り込む余地を与えると簡単に腐るから底的にやらないといけない
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1221 ななしのよっしん
2021/01/21(木) 02:04:20 ID: WaW+cRpvDI
というかそもそも政治家という職業自体なくなるか形骸化しそうだけどな
それかそほぼ全な技術義になって政治家じゃなく官僚が与えられる役割を果たすだけになるんじゃないか
が同一のシステムで官僚を選ぶなら半ば世界統一されたようなもので一種の地方自治だろ
政治家なんていなくても他地域との調整は官僚だけで回るし
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1222 ななしのよっしん
2021/01/22(金) 18:20:09 ID: X7pm9ROVjW
究極的には「遺伝子だから」であの世界の人間が納得許容できるかが最初のフローな気がする

「この遺伝子だからこの仕事でこの地位でこの収入ね」に対してyesならどんな体制下のでもdpを容易に実現できるだろう

ただナチュラルとコーディネイターの争いからすると遺伝子だからでは割り切れないだろう
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1223 ななしのよっしん
2021/01/22(金) 19:38:38 ID: CJ5okCCptO
最終的にDPの行き着く先はモデルでもあるかもしれない
すばらしい新世界」みたいな社会では
導入が終わりその社会継続していくうちに
必要な職に合わせた遺伝子調整された子供が必要な数作り出されるようになり
その職に合わせた教育も施され何も疑問に抱くこともない
争いも起きない理想的な社会
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1224 ななしのよっしん
2021/01/22(金) 19:48:13 ID: 0QcRYjgACW
>>1222
その辺りは極限レベル共産主義化して
「この遺伝子だからこの仕事です」で仕事度はバラバラだけど収入は同じです、ってなる気がする
(交際費とかが必要なら収入とは別に用意されるものとして)
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1225 ななしのよっしん
2021/01/22(金) 19:50:39 ID: L3DAaXQBle
個々の資質に合った仕事を割り振られる、って観点で見るとPYCO-PASSのシビュラ社会が近いかもしれない。
あれもシステムによって管理された社会だし
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1226 ななしのよっしん
2021/01/22(金) 20:12:46 ID: X7pm9ROVjW
>>1224
共産主義だとdp混乱なく自然と受け入れられるだろうけどそれだとまず最初に共産主義社会を起こす必要があるんだよね

もともと政治体制っていうのは政策の上位に存在するものであって体制一新は創りに近い
あくまで政策の一つに過ぎないDPよりかは共産主義化の方が難しい
むしろ共産主義化がメインになってDPはそれのオマケみたい扱いになりそう
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1227 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 05:39:34 ID: Pmvn/OVepn
所詮はNTR脳が破壊されただけの男・・・
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1228 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 08:51:16 ID: 0QcRYjgACW
ただのNTRじゃなくて生まれそのものの問題(遺伝子相性が悪い)になるから運命論に走らざるを得ないっていう
コーディネイターという生まれが利いてのNTR脳が破壊されたCEの業が結実した存在の1人よ
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1229 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 14:25:22 ID: 8YJaP2Lq9D
>>1227
それを動機に本気で世界平和を実現しようとしただけ立
思想の正しさ自体はキラアスランも肯定したしな
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1230 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 14:50:11 ID: 0QcRYjgACW
DPという思想はともかく手段として最初から
イメージ戦略デマ一般人を共犯にしつつ火種撒きまくって『他に手はありません』と宣言して最後に適当ネオジェネシスで焼きます」って倫理0点な方向で動いてたのが丸わかりだから
いくら思想は正しかろうと手法がどうしようもないのよね
(焼きは実行に移す前にレクイエムが転がり込んだから作中の見えるとこではレクイエムでやろうとしてたけども)

煽ってやらせロゴ狩りにしろ、ネオジェネシス/レクイエムで狙ってたオーブ焼き払いにしろ
的としてはサーシェスが少年兵たちにさせてた殺しの儀式と同じ・DPに参加する以外のを断つ手段よ
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