ニコニコ大百科

>>118
カガリが了承しても議長が乗っているでしょう。
それ以上にカガリが認めようと認めなかろうが追っかけている時点で大問題なんですよ。
アーモリーが大変なことになっているのに不振艦を追っかけているって責任問題でしょうが。
議長がすべきはすぐに安全なとこにカガリと一緒に非難することなのに。
>>119
というかユニウスが落ちたり、レクイエムだったりと抗議している間がなかったと思うんですが。
または正式な抗議の準備中だったけどDP発表とか。
有耶無耶になったら攻められてしまうであろう、突然、DP発表はいかんでしょう。
>>120
戦争中なんだけどね。というか軍を出しても、おかしくないことプラントがしまくっているのになぜプラントに問題がないというのだろうか？

>>121
別にプラントとオーブが戦争してたわけじゃあるまい
ましてやラクスはプラント民じゃないか
自国の議長に刃を向けて殺害したとなれば完全に売国奴だろ
ていうかおまえp9BO0cnnJmだろｗｗｗｗ

ていうかこいつ自分ルールにだけ当てはめておかしいって言ってるだけだからな
種死世界ではそれが通ってるっていう事実をまるで見ようとしない

作中でカガリが了承して後に問題にされたわけでもないのに、それを問題だと言い
何かしら引っかかる協定があったわけでもないのにDP発表したことを問題だと言い

設定に矛盾してるわけでもないことを勝手なルール当てはめて批判してるだけだ

>>121
まさか議長がミネルバに乗って追いかけることが問題だと言われるとは思わなかったわｗｗ
議長がミネルバに乗ったまま発進したのは非常事態だったし、謎の敵に攻撃されて自国の兵器を奪われたままのほうが大問題だろ
プラントはほかの人に任せることができるしミネルバから指示をだすこともできる
だけど不審船を追いかけることができるのはあの時ミネルバしか出来ないのだから仕方ないだろ
タリアも追いかけると下船は出来ないと言っていたし、カガリも議長の判断を当然と言ってた
つまり、カガリも問題あると言いたいのか？

>>121
どうして挑発されたら必ず軍で攻撃する必要があると考えるんだ？
ガンダム界といえども外交手段は戦争しかないわけじゃないぞ？
とりあえずまずは抗議するべきだろう、きっと裏でやってるよ。
タイミングが悪くてできなかったとしても、してないのなら問題にならない。

>>120
ラクシズは正式にオーブ軍に編入してるだろ。
ラクシズの目的はすなわちオーブの目的だ。あくまでも目的はレクイエムの破壊。
このことはデュランダル議長も心得ているぞ。もちろんDP破壊という本音も含めてな。
>>122
というわけでラクスはオーブ軍人扱いだから売国奴ではないさ。
内容的にはオーブの軍事力を背景に政権を強奪したことになるのだろうけど…

>>124
カガリには基本、問題しかない（笑）

>>125
議長を殺すために敵国の軍隊に正式に編入して戦争しかけてきたら
それはどう考えても売国奴だろ
レコアさんはティターンズに正式に軍人として迎え入れられてるから
裏切り者じゃないって言ってるようなものだ

クーデターと言ってやってくれ。
そういえばレコアさんといえばGジェネOWでエゥーゴがコロニーレーザーを使用した際の
SEED系の参戦者の反応がレクイエム・ジェネシスに対する反応だったのは笑えたな。

まあクーデターだな
君、正かざれば、臣、国外に投ず、って言うしね
外国に身を寄せたり力を借りたりして政権簒奪を行うのは別に珍しいことじゃない

裏切りとか売国奴とかは、結局はアジテーションのための言葉だから
それを言っていいのは議長シンパだけだけだわな
客観的な立場のつもりでいるなら、そんな言葉は使うべきじゃない

議長シンパも何もコンピューターで弾き出されたとはいえ国の正式な代表じゃないか
独裁者ってわけでもあるまいに

>>129
クーデター起こされるような国のトップも基本的には正式な代表なんだけど
「正式な代表」に反旗を翻したことをどう評価するかは立場の問題であって「どう考えても」ってのは不適だってこった

客観的に見てラクシズは頭おかしいことしてんだから売国奴って言ったって構わないと思うが

>>131
ラクシズは武力によってデュランダル政権を倒そうとしているわけだから
「売国奴（自国を犠牲にして自分の利益を図る者）」とは言えないのでは？

また頭がおかしいのならば「キ○ガイ」であって「売国奴」ではない。

普通に反逆者とか裏切り者と呼んであげなさい。

とはいえオーブと結託して向こうでは高い地位を得ているからな
もしプラント民が事実関係を知ったら普通に売国奴って思うんじゃね？

よく考えたらデュランダル議長もレイもシンも「第２の自分を作りたくない」って部分は一致してるんだな
んでラクシズは第２第３のあいつ等量産しようが構わないと
そりゃ敵対するわ

>>133
言わないだろ
そのパイプのお陰で和平交渉のテーブルにつけてるんだから

議長が「相手が話を聞かないから仕方ないね」と次善の策として戦争に訴えてたところを、国民が本当に望んでいる和平の道筋を作って帰って来たんだから

>>135
作ってない
全部終わって戦争終わる直前に議長殺しに行って戦乱の世界作り出したのがラクシズ

プラントの偏狭な統制政策の全世界規模での拡張を宣言しつつレクイエムを実働体制にもっていくことを指して「戦争が終わる直前」と言い放つのもすごい感性だな

>>137
一応アレ強制じゃないから拒否したところで戦争再開にはならんぞ(実際拒否したスカンジナビアは一切手出されてない)
オーブ撃たれそうになったのはオーブ直属扱いになったラクシズが襲い掛かってきたからだからやられて当然だし
連合艦隊に撃ったのはユニウス落ちた直後に核部隊で攻撃されてるんであれだけの戦力むけてこられた場合の対応としてはまだ納得いく範囲(プラント側にそれ以外の身を守れる手段も無かったし)

>>138
実際拒否して戦争してんじゃん
ラクシズやオーブが強烈に意識してたように、議長もレイもDPを守りぬくことが最後の壁だと意識してた
議長に至っては「DPに敵対するものは人類の敵だ」とまで言い放った
どう見てもDPが火種になってるよ

スカンジナビアが手出しされなかろうが、「アルザッヘルの次はオーブ」と攻撃目標を決めていた
その時点でのオーブはただDPを断固拒否とアジってただけにもかかわらず
普通に見せしめだよ

あくまで積極的防衛のつもりでDPの強制でないなら、ぶっぱ前後にそう明言する必要もあるわな
これまで大規模な武力的展開をするときは、いつも声明を発表してきたし、
なににつけ「人の話を聞かなくて困る┐(´∀｀)┌」ってスタンスを取り続けてきたのは議長でしょ
その議長が連合各国の会談申し入れをスルーしたのは、もう取り繕う必要がないって思ったんだろうよ

はっきり言って、レジスタンスやってるつもりにしてもラクス達のやってることが無軌道すぎるのがいかんのや・・・


そんなんだから「逆らうものはジェネシスで処刑しようとする？（もうしたか？）ラスボスが「比較的」まともに見えるってだけ。
>>mPmHCrPMDDさんもあまり熱くなりすぎたマジレスはせんどいてくれや。

>>139
たぶん水掛け論にしかならんが「アルザッヘルの次はオーブ」の時点でラクシズはプラントに進軍開始してるぞ
あと連合とはまだ戦争終わってないのに軍隊率いてプラント本国に向かってたっていう対話の意思なしと思われても当然の行動とってるのも忘れるな

連合は種死だけでプラントへの核攻撃、ヘブンズベースでの開戦、レクイエムぶっぱと話し合い拒否していきなり攻撃してるからな。
艦隊差し向けてるけど今回は話し合う気だったよ、なんて誰が信じてくれるの？
実際に大統領は基地に留まったままだしな。外交官の護衛にしちゃ物騒だった。

そういやオーブってプラントとの戦争状態終えてたっけ？

そりゃまあ議長が清廉潔白だとまでは言わんよ
だがザフト及びプラントの繁栄のことを考えたら多少強引なことや
場合によっては大量破壊兵器を使わにゃならんこともある
綺麗事だけじゃ国は回せないし、革命を起こしたいと思ったら
血が流れるのは覚悟しなきゃならん
あの世界に改革は必要だったと議長は考えたし、あれだけ殲滅戦争がおきまくってたら俺だってそう思う
他国が革命が気に入らなくて潰そうと考えるのはもちろんわかるが
自国民のラクスが率先して潰しに来るっていうんだから酷い
もちろん納得できる理由があれば別だが、最後まで曖昧な理由しかしゃべらないし

>>141
アークエンジェルが月にきてる時点で侵攻開始してるよね～
アークエンジェルって建前はともかく本音ではDP破壊のためだけに宇宙に上がっているからね。
デュランダルも最初からオーブを討つつもりかもしれないけどラクスも同じだわな。
DPの導入を宣言する前から戦闘準備してやがるんだぜ。

>>141
そういう嘘はよくない
ラクシズがアクションを起こしたのはアルザッヘル攻撃後で、議長は攻撃前に「とりあえず先にアルザッヘル、オーブはその次」と指示している
まだ防衛体制しかとっていない反対国家を攻撃目標に加えることにどういう仕方の無さがあるのかね
争う気まんまんじゃない

艦隊に動きあり、で対話の意思なしと見なして実際に殺到している会談要請を無視ってか
そのチャンネルを通じて警告でも発してればまだ筋は通ったんだがね

まあ議長らしいと議長らしいよ
木で鼻をくくったような物言いで「相手が悪い。私はやむをえないことをしているだけ」と繰り返してきた男だしね

>>142
君が妙ちきりんな言い訳をしようが、議長はDPへの反抗とみなし、すなわち人類の敵とみなして撃ったんだがね
レイやシンに向けたエクスキューズにおいても「反抗の兆しを見せたので撃った」と言ったよ

会談要請を無視した、という現実は「誰が信じてくれるの？」なんて甘い言い訳じゃ帳消しにならないよ

>>144
だから、結局、両陣営ともDPを軸に争うつもりだったんだろってこった

>>145
魔界天使が所持してた時のレクイエム発射阻止妨害(そのせいでミネルバしかレクイエム発射阻止に行けなかった)とかあるから
防衛体制しかとっていない反対国家ではないぞオーブ

>>145
ラクシズのアクションはアルザッセル攻撃どころかDP導入宣言前だよ。
対レクイエムで宇宙に上がっていたのならオーブの理念はともかく視聴者的に「さすが主人公」だが
正直何しに行ったんだよってヤツだ。もうミーアの始末に行ったと邪推していいんじゃね？

>>147
妨害はしてないんじゃない？　オーブやラクスの行動が結果的に妨害になったとしてもさ…

>>148
ミーアの時あそこにいたのはレクイエム発射阻止妨害目的じゃなかったのか
勘違いしてた…でいいのか？

>>147>>149
ミーアのときはレクイエム戦終わった後だったよ

>>148
だから、>>141の「プラント本国に向かった」っては嘘ってこった
向かったのはコペルニクス

なお、邪推で敵と見做すなら、それはそっちに対話の意思がないってことになるな

宇宙に上がった目的は情報収集だと言われてるし、裏があるにしても牽制が関の山だろ
それを抜きにしてもミーアを殺しに行くってのは妄想が激しすぎる