ニコニコ大百科

>>1344
アスランに説明してた通りにラクスをプラントに迎えるように動いていれば痛い目見ることなかった定期
因果応報でしかないんだよなあ
まあまず本編をちゃんと見ようね

>>1342
最終決戦直前ですらこれ言うぐらいだし、実際暗殺疑惑が浮上する前のAA組からの議長の人物評も相当良かった
こういう流れがあるから、仮にデスティニープランが大真面目かつ平和的に戦争根絶を目指すものだったら(もしくは議長が真意を隠し切れていたら)多分キラ達も議長に賛同してたと思うのよな

ラクス達はデスティニープランの危険性を把握しているから賛同することはないでしょう…それにレクイエムは曖昧だが（存在は知っていたと思うが）ネオジェネシスで全世界にプランを押し付けるってのも計画に必要だからそんなの許すはずがない

そもそも暗殺の件を除いてもロゴス狩りやミーアの存在などからデスティニープランを発表しなかったとしても議長就任中の期間で信用得るのも無理

かといってミーアを使わないとなると完全に別計画になるぐらい影響大きいから使わない選択肢もほぼない…つまり暗殺失敗とネオジェネシス＆レクイエムを使っても負けたのが大体全て

あとデスティニープランの内容は議長の設定そのものだから、そこ変えると別人になってしまう…全世界に適用した後も維持し続けないといけないから下手な嘘をついてもリスクになるだけだし

>>1353
>ラクス達はデスティニープランの危険性を把握しているから賛同することはないでしょう…
そもそもキラの「僕もラクスも狙われたりしなきゃデュランダル議長のこと信じてたと思うんだよね」発言自体がデスティニープランと議長に過激な本性がハナから存在しなかった場合のたられば話なんだから、
「実際はこうだったから味方になんてならないでしょ」のはそら当たり前よ

デュランダルが大真面目かつ平和的に戦争根絶を目指す様な人だったなら
まず(他勢力の指導者層の削減と自身の英雄イメージの為の)ロゴス狩りで正義を謳い・憎悪を煽って血を流さないし
同じく(ネオジェネシスぶっぱの邪魔になるフリーダムと真ラクス排除目的の)エンジェルダウン作戦もやらない
ロゴス狩りが無いからジブリールの捕縛名目でのオーブへの侵攻もありえないし
なんならもっと前にAA組の所に居るカガリを本物として扱って大西洋と組んでるセイラン家を糾弾してオーブの戦線離脱による戦争の規模縮小を目指すまであるし
その他反連合の火種としての民族係争地なローエングリンゲート周りのあれこれもやる必要がない、と
デスティニーの話が大体別物になるんじゃないかな

>>1355
そんな違いが大きすぎるたられば言われてもどうしろと

>>1357
どうするも何も「そうだったらよかったのに(現実は違った)」とキラが「実現しなかった願望」を語ったことに何の問題が？

あー、なんか間違えてたわ
すまんな

>>1349
評議会も多分見えないとこでは議長を追及しようとはしてたんだろうけど、メサイアに籠られた上に軍部を掌握され、レクイエムの被害への事後対応でそれどころじゃなくなってしまってたんだろう
議会が完全に議長シンパに染まってたならメサイア戦後のスピード停戦は成り立たない

議長シンパに染まりきってはいなかっただろうね…あるいは途中でおかしいと思い離反
ただ（DP関係は評議会を通していないだろうとはいえ）議長という立場やザフトも関わっている以上強気の態度を維持しつつ無関係だとは主張しがたいのでスピード停戦したって面もあると思う

タリアに子供作れないからって捨てられた心の傷はどれくらい影響あるだろうかね？
シャア（中の人繋がり）は自分がオギャってた女を寝取られた上に頃されたから後々アクシズ落としたけど

タリアに捨てられたのは遺伝的要因のせいで
DPは遺伝的要因を先に知る事で「遺伝子的に相性の悪いタリア」との恋愛すらしないで済む様にするプランで
デュランダルは「戦いたいのではなく・勝ちたい」人
と考えると「タリアに捨てられたという負けを、DPの礎にする事で勝ちまでの道筋に変えたかった」って事じゃないかな

最終決戦の最中の回想がわりとタリアのことで頭がいっぱいな感じで相当脳破壊されてるな……ってなる

仮に思想は元から近しいものだったとしても、戦争利用したり思想誘導したり他人を駒として使い捨てるとかまではしなかった可能性もありそうだからねぇ

バンダイチャンネルのHGデジタルリマスター版で初めて見たんだがタリアとの夜のシーンどこにあったんだろう
それが一番の楽しみで全話見たのに笑
教育上良くないからカットされたのかな単に見落とし?
というのは半分冗談で議長良いキャラだねハマった
最期タリアとレイには主人公達と逃げるよう言って欲しかったな
私だったら好きな人には生きて欲しい

夜のシーンというか事後描写だったと思う

言っちゃ悪いけどタリアに関しては「あのまま心中して初めて勝利の証になる」という恰好だろうし
心中して貰えなかったら「結局子供を残せない私の事なんていらないんだろう」ってなってたんじゃないかと

レイに関しては疑似的だろうと「デュランダルとタリアの子」の性質も帯びてるし二人の物語としては生き延びた方が綺麗だろうけど
レイの事を考えると親友を操り人形にしてまで守りたかった大好きな"親"を殺して、一緒に死ぬ事すら許さず・それでも残り短い人生を生きろっていう方が酷ではあるから安易に生きろと言うのも憚られるってのはありそう

そうそう　その事後描写が見たかったの　笑
そのために50話、もう一回全部見るのはな～何話目位だったか覚えていらっしゃいますか?

こういう可哀想な人物の話を見ると無性に誰かに親切にしたくなる笑
自分の中のハピエン厨の魂が刺激される笑

それでも！っていい台詞ですね

>>1368
明確な話数は覚えてないけどまだデュランダルがミネルバに一時座乗してた頃だからボギー1(ファントムペイン)追いかけてた頃の筈。
記憶が正しければミネルバが小惑星に生き埋めにされた回の前後どっちか。最も自分は放送当時の分しか見てないけど。

ありがとうございます　助かります
もう一度その辺りを見てきます　

確認してきました　リマスター版も第5話の最初の方にしっかりありました　単なる見落としでした　ありがとうございました
お騒がせてしてすみません　恥ずかしいです笑
肉体関係がもうなかったかもしれない世界線が発生したかもと思ったのですがそんなことはなかった
しかし見れて満足です　教えてくれてありがとう

頭が良くないからよくわからないままにカキコしちゃって恐縮なんだがデュランダル議長がロゴス狩りしたのってアメリカがアルカーイダをぶっ潰そうとしたのと同じ感じなのかな
テロとの戦いってことなのかな?
頭が良くないからガンダムの話が難しい

>>1373
どっちかってとアルカイダより、大量破壊兵器があると言ってイラクに侵攻した感じに近いかな
ロゴスは悪党ではあったけど地球資本・経済の元締めみたいなもので、デュランダルはロゴスを死の商人に仕立て上げて潰すことで地球圏の経済を破壊・弱体化させて、その後に武力とディスティニープランで世界を支配するつもりだった

ロシアが「ウクライナはナチス」言ってるのと近い話で
「自分達の敵は滅茶苦茶悪い奴らだ」と主張する事で「それと戦う自分達は正義だ」とする論法なだけ

デュランダルの主張する「ロゴスが諸悪の根源」が通っちゃったのは
ロゴスが実際に虐殺やっててその辺りの責任を押し付けるのに都合がいいというのと
民衆がロゴス狩り名目で暴れまわっててもうどうにもならん、辺りのなし崩しなだけで
「ロゴスがフィクションに出て来るような悪役」なんて本気で思ってるのは精々末端が思ってるかどうかみたいな世界よ
(実際に虐殺を起こすくらいには悪い人間が関わってるけども・戦争を引き起こして金儲け云々はただの陰謀論)

企業と文民を直接狙い撃ちして「こいつらは悪人です」言って襲撃させてるんだからテロリストも良い所の所業だし
どっちかで言えばデュランダルがここからテロを公然と手段にし出したと言ってもいい

後はまあ自分の神格化(「ロゴスを倒した英雄的指導者」という肩書)によるDP推進補助とか
DPの導入・実行にあたって邪魔になる指導者になりうる人物の排除(「ロゴスメンバー」扱いすれば真実がどうあれ排除はできる)とか
ロゴス狩りはデュランダルにとって色々と効率の良いイベントよ

理解力に乏しいから本来ここに書き込める身分じゃないんだがロゴスは本当に悪いよね?
ロゴスの掲示板がないからここに書いちゃうよ
集団心理が働いちゃった上に物凄いお金持ちの集まりで自分たちは何をしても報復されないって思ってるからやっちゃったんだよね
だから議長は報復したのかなって思って
悪いことしたら報復されるからいくら金持ちでも二度とするなよって
大き過ぎる悪は大き過ぎて逆に罰せられないってやつの裏返しというか
大き過ぎても罰するんじゃいっていう
フィクションに出てくる悪だけどまんまフィクションに出てくる悪じゃないのかな
私だったら怖くてプラントに住めないよ　地球に移住しちゃう
本当に酷い話だと思う

議長は報復なんて考えてないよ
ロゴスがDPを通す上では邪魔な地球経済の支配者層かつ、自分を神格化するための敵として都合のいい連中だから利用した上で排除する計画立てただけ
作中でもロゴスメンバーから「我らを倒しても、やつら（デュランダル）が取って代わるだけ」と、ジブリールからも「ちょっとはもののわかる人間ならデュランダルの欺瞞はすぐ見抜く」と言われてるしな
議長自身も結果的に自分の掌で踊ってくれたジブリールにありがとうと感謝してたしな

議長は情報源は不明だがデストロイにしろレクイエムにしろ
やってくること殆ど筒抜けで知ってたしな
それを見越して先手打つでなく敢えて使わせて
プロパガンダに利用する

ロゴスに所属しているジブリール個人はまあ明確に悪人(ロゴス狩り時点では「未遂に終わった虐殺を主導」した)
それ以外は良くも悪くも日和見止まりで少なくとも襲われるだけの事をしていたかと言われると疑問
更にロゴスとして名前と顔を公開された人間が全員真にロゴスだったのかは区別する術が無い

そもそも法治国家で法を無視して襲撃するのが是とされるのは国が機能不全を起こしてるか・是とする集団が純然たるテロリストかって話になるし
それを「そんなつもりはなかった」と表面取り繕いながら他国の指導者が主導してるのもヤバい
(裁判も何も受けさせずに私刑に曝させた)

グローバルカンパニーを叩き潰す事で起きる経済的な混乱も「DPで解決できる」と主張すれば真実それがどんなものであるにしろ藁に縋る形で受け入れさせる余地が生まれるし
徹頭徹尾「DPの導入実行の手段として使いやすい相手を使いつくした」でしかない

上の補足として、運命時点では戦争に積極的だったロゴス幹部はジブリールのみで劇中でロゴス内でも理解を得られずいらだっている。
ジブリール以外の幹部は戦争とは無関係とまでは言えないだろうが、魔女狩りのごとく弾圧されるようなことをした描写はないし、デュランダルも証拠は特に示していないと思われる。

ジブリールは色々やらかしているのは作中でも知られていたらしいのでカガリ達も逮捕しようとしていたし、最終的にレクイエムを撃ったので討たれたのも当然という例外