ニコニコ大百科

スパコディ辺りはさすがに改良を無視できんほど強力だが、基本コーディは完全無欠の存在ではなく別次元の存在ではない

実のところある程度目的に合わせてデザインされているコーディに比べてナチュの方は適性が分からないので才能を発揮しにくいって状況、
これをDPは適性を示してしまうのでコーディにとってあまり有利にならないのにナチュにとってはある意味天啓状態で並ぶどころか逆転しかねない

コーディが有利過ぎるという奴は種序盤のコーディが完璧超人みたいな第一印象を引きずり過ぎだと思う
所詮C.E.の遺伝子技術では人工子宮使わないと天才レベルは作れず秀才レベルしか作れてない

前々から気になってるんだが、あれをハロワと捉えるのは楽観的すぎるのでは
ほのぼのアニメで誤魔化してるけど強制的な管理社会だし、それが職業選択だけに留まらないことは
キラやアスランやラクスやレイへの言及からうかがえるわけで

別にそれが悪いとは思わん
それこそシステムが完璧ならという前提つきなら管理社会は一種のユートピアでもあるからな
遺伝子と環境による因子決定論を突き詰めると人間という処理装置の入出力対応表が作れてしまう
なんなら自分からDPの示すところの最適な職種につきたいと思わせるように教育すればいい

問題は当の議長が人を管理することがド下手糞で「適材適所」って概念から程遠いところにいる人間ってことだけどね
自分の手駒すら完璧に操作できずｶﾞｯﾀｶﾞﾀのくせに全世界規模でそれをやったらこの世の終わりしか見えない

例えばこれを力のない才能のないナチュラル達が否定するなら分かるんだが
これを完全否定するのが
ありとあらゆる才能を持ちどんな職業についても問題ない才能に満ち溢れたスーパーコーディネーター様なのがな
逆にナチュラル側は受け入れていようか・・・みたいな流れだったのが更に後味悪い

根底にあるのが女関連ってのがどうかとも思ったが
よく考えたらガンダムだと
母になってくれそうな人殺されたシャアとか
母親に捨てられたギニアスとか嫁に逃げられたカロッゾとか
利用されたと思い復讐に燃えるビリーとか
特に珍しくもなかったな

>>876
4人目の人は同情的余地がありすぎる・・

女でもハマーンとかカテジナみたいに根底にあるのが男関連って奴もいるし
結局どっちの性別にしても重要な問題なんだろう

>>872
DPに関しては問題点は当然のようにあると思うけど、それはきっちり公の場で追求するべきだった。
じゃないと一度通った法案は廃案にできないだろうし、議長を殺しても他の議員が法案を実施するだろうからね。

劇中だとラクスに廃案にされたんだろうけど、あれもおかしいよなぁ。
議長がレクイエム振り回したのは批判されているけどプラント防衛の一環とすれば（議長の思惑は別として）納得できる。だけど外国と手を結んで議長と戦ったラクスを当然のように受け入れるプラントには狂気を感じるわ。

キラも側で白服着てたしな戦死した遺族の心境は凄く気になるな
旧ザラ派の人も残ってるだろうし

どっちかというと議長は市民に対して背信行為をしてて、ラクスはその犠牲者（という立場をアピールできる状況）なんだから、
正常であればこそラクス支持に傾かざるをえないと思うぞ
他国から兵を借りて不当な君主を誅す、ってのはわかりやすい構図だし
現実問題としてもオーブとの調停のためには彼女に間に入ってもらわなきゃならんし
あとジュール隊もあの感じだと軍閥化してラクスのバックについてるみたいだし、
プラントにとっては、むしろラクスを拒否するという選択肢が心情的にも情勢的にもありえない

証拠の一つもないのに犠牲者面とかよくできるな
一応言っとくがザフトは君主制ではなく議会制だからな

ヤヌアリウス、ディッセンベルが破壊されてた時にレクイエムの破壊ことはまるで話に挙がらず、いかに議長を止めるかを話してたラクス一行のあの姿をプラント市民に見せてみたい

まぁそんなのなくてもユニウスセブン落としやらかした集団みたいなテロリストが現れて荒れるだろうけど、
ラクス一行はあの後アロウズみたいなことでもやって鎮圧したんだろうなとしか思えん

>>880
むしろ受け入れる方が心情的にありえないと思うんだけど。

だってラクスが力を借りている国の所為でプラントはジブリールを逃がしてレクイエムを撃ちこまれたんだぜ？
百歩譲って害はないからと受け入れるにしても、議員にして政治に関わらせるはないわ。

それに議長の黒い部分があるならきちんと裁判して白黒はっきりさせればよかったのに死人に口なし状態にしたんだぜ？　実際に殺したのはレイだけど、キラ送り込んで銃突きつけて殺す気だったし。
まともな神経してたらこんな怖い奴絶対受け入れないって。

黒い部分なんて本物のラクスという存在だけでヘタすりゃ片付くし、死んだ後で議会に突き付けた方が有利じゃね(仮に戦争を扇動していた証拠的なものがあったとしたらだけど。てか種死は思わせぶりしといて曖昧な描写大杉なんじゃ！)。まぁ正直、キラがメサイアに突入したのはイミフやけど(演出的なものは兎も角として)、そもそも死んだのはノコノコと戦場に出たからだし

てかDPを強行したい議長がわざわざ裁判や対談をするわけないやろ、現に各国の会談要請を蹴ってるし
オーブとは電波ジャックした時点で対話路線を切った様なもんやし

アロウズみたいなこと（無人兵器による虐殺、反抗分子の強制収容、焦土作戦、大量破壊兵器による恐怖政治）はどう考えてもせんだろｗ
アリアンロッドみたいなことはしそうだが

>>881
いや事実上の独裁制だよ
政党と軍隊が一体化してるし

証拠は掘ればいくらでも出てくるだろ
実際にラクスの市民権をジャックして偽物用意してんだから
ていうか、現にそういう背信をやってるという確定描写があるのに被害者面もなにもあるまい

>>883
プラント市民はさ、議長に心酔してたんじゃなくて、「ラクス様とともにいる」議長を信頼してただけなんだよ
議長はそれを裏切っており、ラクス登場でそれが破綻しかかるも、信用度が地に落ちる前にかたを付けようとして失敗したわけ

世論はラクスに味方するし、せざるをえない
それともオーブを焼いたこともレクイエムを使ったことも肯定して、引き続きオーブと連合を敵に回すのか？
「これは仕方のないことなんだ」と理論誘導をしてくれる議長はもういないんだぞ？
そんな無理ゲーを強いられるくらいなら「自分たちをこういう状況に追い込んだ議長が悪い」っていうふうに考えるし、
それを解放してくれたラクスを万雷の拍手をもって迎えるだろうよ
それが群衆っていうもの

政治方面に至っては、これこそあらゆる点から考えてもラクスを受け入れる以外の選択肢はない
ガバーナ政権からこっち不安定だったクライン派を掌握できる存在であり、反議長勢力のイザーク派をバックにつけており、
オーブの姫とは同じ釜の飯を食って裸の付き合いもしてる友達であり、彼氏はその弟とくる
むしろ評議会の方から政治参加を請うてるだろあれ

>>884
むしろ有利になるからまずい。
近代以降の裁判だと加害者が死亡した状態だと、被害者が有利な証拠を出しやすくなるって一面があるんだけど、その所為で客観的な証拠が出づらくなって裁判自体がうやむやになりやすい（事件が複雑になればなるほどその傾向がつよくなる）

>>886
オーブが焼かれたのはロゴス匿った上にアホな交渉してケンカ売った所為だし、レクイエム使ったのはあの切迫した状況だと仕方ない。
おまけにテレビ演説とかの流れみたらラクス（の主張はともかく結果的に）がロゴスを逃がしたオーブに与していると見られても仕方ない状況なんだから、それを不信感抱かず万雷の拍手持って迎えるとかないない。
それだとプラント市民どんだけお花畑なんだよって感じだよ。

それにレクイエム占拠してプラント救ったのは議長だぜ？
市民から見たら後から来て議長殺した風にしか見えないのに、それを受け入れるとかないわ。
それに交友関係見ても危険人物としか言いようがない。どこに利益誘導されるか分かったもんじゃないから政治に関わらせるとかないわ。

>>887
だから、議長本人には大したカリスマ性はないんだって
これまでの功績による信用はあったんだろうけど、その結果としてDPぶち上げて強硬路線に出て世界中を敵に回した今となっては、むしろ疫病神なの

議長がいなくなっても一致団結して連合・オーブと徹底抗戦するつもりならラクスなんか不要だろうがね
現実問題としてプラントは和平を選んでるんだよ

つまり、オーブを焼いた非や、連合の艦隊をまるごと溶かした非を問われることになるの
事実上として負けたからには、このへんを上手くまとめてプラントが必要以上に不利益を被らないための対策が必要で、
戦勝国の首長と盟友であるラクスは絶対に引き込まなければならない存在なわけ
これ以上オーブとことを構える気はないんだから、オーブとのつながりがダーティなものとして認識されることはない

その前提がある以上、評議会は対外的にはラクスage議長sageに全力を尽くすし、市民感情としても「実は議長は自身の野望のために自分たちを騙していた」と暴露されたら、
不当な手段で戦争を煽って市民に犠牲を強いた文字通りの戦犯という認識に転ぶよ

最初からラクスを蹴落とすためにネガキャンやってたら、その名残で一悶着あったかもしれないけど
議長はラクスのカリスマを利用するためにそういうことはせず、そのせいで本物が登場した後もそっち方面では身動き取れないままで、ラクスのカリスマは無傷で残ってるわけ
ロゴスとの関係疑惑なんか一笑に付せるほどのね（実際、ロゴスと繋がってたのはセイラン家だし）

>>888
>>功績による信用
これが何より重要な気がするんだけど。
実際、キララクが暴れている間にロゴス壊滅とか難民支援とかしているんだし、DP以外の印章だとまともな政治家。DPに関してもコーディネイターにとってはそれほど問題とは思わないってのが実情ないの？実際、プラントでは婚姻統制とか議員選出とかDPに近いことすでにやってるんだし。

>>世界中を敵に回した
むしろ敵に回したのたった2国だっただけな気がする。

>>オーブを焼いた非や、連合の艦隊をまるごと溶かした非
むしろレクイエム戦まではプラント大勝状態だったのに、ラクスの横槍、オーブの漁夫の利でプラントは大損失くらったんだぜ？
しかも壊滅したプラントには議員や残った市民の家族や仲間だっていたんだろうし、国民感情が冷静になるわけないだろう。

それに議員とかはラクスに関してつっこんだ情報（フリーダム、エターナル着服、作戦妨害、国家元首誘拐）を持っているだろうし、こんな怖い奴受け入れないって。

ラクスを殊更悪人って言いたい訳じゃないけど、種死のラクスは行動が無茶苦茶な割りにそれを作中で批判されないから気持ち悪いって言いたいの。
実際フリーダムも何で着服したんだよって話になるし、あんな危険物持った人間野放しにできないって言うなら暗殺事件も納得できる。

>>889
大衆の感情なんてそんな簡単に「それはそれ　これはこれ」で割り切れないと思うよ
ましてや、その功績と地続きの結果がこれとあっては
DPそのものより、それを全世界にゴリ押ししようとしてしっぺ返しを食らったことが問題なんじゃないかな
あれってプラント市民の総意たる悲願なのか？　そうじゃないなら余計なことして勝ちムードを台無しにしたどころか屈辱の敗北を招いた戦犯として認識されるだろう

＞ラクスの横槍、オーブの漁夫の利でプラントは大損失くらったんだぜ？
だから、そういう「誰が悪いのか」っていうことについて理論誘導をしてくれていた議長はもういないんだってば
これからオーブとの和平交渉が待ってるのに、そのオーブに多大な貸しがある超VIPをdisってもなんにもならんだろ
議長が前々からラクスをdisってネガキャンしてるなら不信の種を撒けたかもしれないが、脛に傷のある議長にはそれができなかったんだよ
現にラクスが出現したときの反応は「どっちが本物なんだ？」ということであって、「あのオーブに与してる方は怪しいな」なんて流れじゃなかったろ

作中の行動を批判するのは君の自由だけど、それを作中の群衆の意見の代弁みたいに言うのは間違ってると思うよ
誤解しないでもらいたいが、俺は議長を批判してるわけじゃないよ
単に、本編ラストでラクスが迎え入れられたシーンについて、その成り行きについて解説してるだけなので
結局、勝てば官軍負ければ賊軍という身も蓋もない話ってだけ

>>890
>>大衆の感情なんてそんな簡単に「それはそれ　これはこれ」で割り切れないと思うよ
>>結局、勝てば官軍負ければ賊軍という身も蓋もない話ってだけ
言っていることが矛盾しているし、
私は最初から人の感情なんて簡単に割り切れないから受け入れられないって話をしているんだが。
ラクスの行った行動でプラント大被害受けているのに、それ無視して「ラクスが英雄だから」って受け入れてんだぜ？　本編の民衆や議員は割り切りすぎだろう。

そもそもプラント壊したのはロゴスで、結果的に手助けしたのがオーブ＆ラクスなのに、何で議長が戦犯扱いなるのか。議長憎しで論理が飛躍しすぎ。

後、理論誘導とか言っているけど、議長以外の市民や議員は自分で考える頭も持っていないの？

まぁ、実際、作中だとそんな感じだったけど、私はそう言うところが気持ち悪いって言ってんの。ラクスも議長も脚本の被害者だよなぁ

>>891
だから、議長はその「ラクスの取った行動のせいで大被害」とかいうロジックを展開することはできなかったんだって
いいかい？　ラクスは終盤まで表舞台に立っておらず、彼女の人気はそのまま維持されていたんだ
議長はラクスを糾弾する機会を持ちえないままで終わったの

一方、議長は信頼を裏切ったんだよ
「議長の取った行動のせいでプラントが大被害を被って最高にまずい立場に追い込まれてる」って背信行為の前に、かつての功績は何の役にも立たないでしょ
その功績によって勝ち得た信頼を失ったんだから

＞何で議長が戦犯扱いなるのか
勝手に世界征服を宣言してレクイエムで恐怖政治を実行して戦火を招いた上に負け、
この一連の問題行動に対して「プラント防衛のためだから」と言い訳をする人間はもういないから

まともな頭を持ってたら議長の行動を肯定できないだろ
ラクスが迎えられるのは議員も市民もまともな頭を持ってるからだよ

これは飛躍じゃなくて、地に足付いた状況の推移だよ
飛躍があるのは君の方じゃないか？
プラントに損害を与えたのはジブリールとセイラン家であり、カガリとラクスは彼らを否定してるんだが

そういうところが気持ち悪いって言われても俺の知ったこっちゃないし、
君の感性に合わせないから脚本の被害者とか言われても自己愛強すぎだろとしか

>>892
もうこれで最後にするけど、それが論理が飛躍しとるって言っているだろう。

>>「議長の取った行動のせいでプラントが大被害を被って最高にまずい立場に追い込まれてる」
あなたが言っているのは暴行をされた被害者が加害者じゃなくて、それを捕まえた警察官に恨み抱けって言うのと同義だぞ？

「プラントにレクイエム打ち込まれた」のと「DP全世界施行」は全く別問題なのに、それらで受けた被害全部議長の所為って言っているようなもんだぞ。
まともな神経していたら暴行した加害者かそうなるように仕向けた連中に怒りの矛先行くだろうが。
あなたの理論はラクス絶対視している上に損得以外の感情がないんだよ。

それと人格攻撃してまともに議論する気がないならそう言ってくれ。次から相手にせんから

仮にそれらの根底である戦争が起きるように仕向けたのは議長だったらレクイエム等その他の問題も終わる
それを匂わす描写なら沢山あるし、ラクスらがそれを嗅ぎ付けている描写もある
ので、ラクス一派はそこら辺を突いたのではないかとワイは勝手に思っている

>>894
議長が戦争するように仕向けた黒幕ってのには同感。

ただレクイエムは議長は知らなかったっぽいんだよなぁ。
本編でもいぶかしげにステーションの設置を見ている描写あるし、イザークが妨害したお陰で目標逸れたけど、第一破壊目標はプラントの首都だったしね。

議長が戦争利用しなければプラント撃たれなかったって思うかもしれないけど、ロゴス壊滅させないとどっち道撃たれただろうからこれについて議長を責めるのはお門違いだと思う。
実際、防衛成功してとは言えロゴスに核ミサイルとかも撃たれているんだし、ロゴス壊滅に関しては議長はいい仕事したとしか言いようがないんだよな。

そこらへん踏まえた上でラクスに議長を否定してほしかったんだけど、結局二人は直接対面しなかったしなぁ。

>>893
やっぱ飛躍してるのは君だと思うけどなあ

プラントは一方的な被害者じゃなくて戦争の当事者なんだよ
自分が受けた被害は純粋な被害、自分が与えた加害は「そうなるように仕向けられたやむを得ない加害」か「世界の警察として世界の加害者を逮捕しただけ」とか都合よすぎじゃろ

議長は国民の代表として国民の利益と安全を最優先にしなければならないところを、DP発表してからこっち戦争を私物化して国民を巻き込んだわけで
勝って結果オーライならまだしも、負けた以上はその責任は議長一人が背負うしかないでしょ
国民に図って総意取ったわけじゃないんだから

ロゴス撲滅あたりまでの功績があるからって調子に乗ってやらかした議長の後始末をやるのは他ならないプラント市民だぜ
そういう状況で議長のやらかしを支持するやつはいないし、「じゃあ私がケツ拭きます」って進み出るラクスを拒否するやつもいないだろ

世界中を巻き込んだ大きな戦争の敗戦国となった、という国家としてこれ以上ない危急存亡のときに、
議長が偽物用意してまであやかりたかったカリスマの権化が颯爽登場したらそら英雄視されるだろ

そこに「ロゴスをかばうオーブに与する不審人物」とかいうお花畑が介在する余地はないと思うよ
ロゴスを庇った政権はすでに失脚しており、ラクスが与してるのはロゴスを面と向かって否定できる新たな代表なんだから

>>895
レクイエムのことは知ってたろ
謎のコロニーの一報を受けたときにニヤリと笑ってるし、ヤノアリウスがあぼーんしたときも周囲をチラ見してから拳握って「どういうことだ！」と怒ってるポーズ作ってるし
なによりジブ死んだらドヤ顔で「ありがとう」とくる

その余裕っぷりはジュール隊やミネルバ隊の戦力を計算に入れてたってのもあるだろうが、それ以上に首都落ちても別にいいやと思ってたとしか

>>897
レクイエムの危険性を知ってて放置することはないだろ、自分が居るときにアプリリウスを撃たれたら終わりなんだから
てかあの描写で議長がレクイエムの存在を知ってたとみるのはどう考えてもおかしい

ヤノアリウスがやられた後にこっそりやったガッツポーズは、これまで日和見してた地球国家に対してロゴス討伐の正当性を認めさせることができるからだろ
「ありがとう」は魔女狩り=ロゴス討伐の功績とレクイエムというプラントが欲しかった武器をポンとプレゼントしてくれたジブリールのピエロっぷりに対してのもの

>>896
種運命における戦争行為の発端はそのほとんどが連合（ロゴス）から仕掛けたもの。客観的に見てプラントは被害者というのは間違ってない

議長が色々手を回したとかいうのは小説版だっけか。
アニメのは議長を悪者にするための見えない力が働いた感じあるな。

>>899
小説版だとDP実現するためになりふり構わずすべて利用した～みたいなこと言っていたけど、レクイエムのことを知ってて放置したみたいなことは言ってなかった気がする。
読んだの10年以上前だからかなり記憶曖昧だけど。

ただDPの実現がやっぱり議長の最終目的っぽいからレクイエム放置したのはやっぱりないと思う。
経済と政治の中枢である首都がぶっ壊れたらそれだけでDP頓挫する可能性も大いにあった訳だし、本編だとメサイアにいたけど運悪ければデブリがメサイアに飛んできて死んだ可能性もあった訳だしね。