ギルバート・デュランダル

931 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 21:16:07 ID: x2zFUs4uVl
いや当時の公式ではザラの残党だって言われてたよ
932 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 23:45:28 ID: 9kgHocn2d5
>>931
ちょっと調べたら議長が犯人って公式が言ったのは一番古いので2007年っぽいね。
933 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 11:58:50 ID: c02Z/iZ1U+
今思い出したけど初めて見た時は、メテオレイカー落としたサトーが軟弱なクラインって言ってたからラクス暗殺はザラの残党だと思ってた。質問だけど議長がミーア出したのはラクス探しても出てこなかったからだっけ?
934 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 12:06:43 ID: foRTkez//P
議長が犯人としてもオーブ内に内通者がいないと理だよな
キラの住んでる場所の割り出しもそうだが
彼らがにいるタイミングを狙う必要もあるし
アッシュオーブ内に輸送する必要もある
いくら辺鄙な土地でも破壊活動すればオーブ軍が動くからこれを抑える必要もある
それらを行うのには間違いなくオーブ内に協者がいなければ理な話
935 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 12:13:00 ID: CJ5okCCptO
1期の時もアークエンジェル捜索に来たイザークたちの侵入に
したいたから、ザフトとの内通者は間違いなく存在する
936 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 18:46:28 ID: 9kgHocn2d5
>>933
議長も名上はクラインに所属しているのだけど、クラインには「ナチュラル回帰論」ってのがあってDPがこれに思いっきり反するらしい。
だから世論を操作するために議長はミーアを用意したらしいんだけど……ラクスの暗躍具合を見るとどう考えても議長の暗躍前に行動していないとつじつま合わないから、そこを危険視して議長はラクスを暗殺しようとしたんじゃないかと私は思ってる。
937 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 19:44:02 ID: 218SuLMNXc
>>926
エンジェルダウンの決定が当然ということは劇中で言われてる通り
ただし議長はアスランの前では「本物のラクスに戻ってきてもらいたい」みたいなことを匂わせてたから、ラクスの関係者と進んで敵対しようとすることはアスランからすると「何故だ」ってなる
938 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 15:20:40 ID: ax67PFZpeC
脚本の人がなんも考えてなかっただけだと思うよ…
939 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 20:14:26 ID: c02Z/iZ1U+
返信ありがとう。まぁ流石に二回も介入されて被害出てるから議長としては命するしかないよね。ヘブンズベースでも介入されるかもしれないし。 質問だけど皆が議長おかしいと思ったのはどこら辺?ロゴス倒した後だなそこまでは良かった。
940 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 20:23:01 ID: ZI7JCchNc9
メタ読みするならを聴いた間かな。
おかしいって意味ではDP自体悪くないじゃんって思ってるので
941 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 08:43:31 ID: c02Z/iZ1U+
dpって強要したからキラ達が反対したんだよね?皆で話し合って善すれば良かったんだろうか。
942 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 09:02:39 ID: USnNld5CWI
と言ってもあの時点ではプラント本土?でもDPが本格導入されてたわけでもなく
むしろ余談の部分にもある通りあの時点で敵対しない理由がないからなぁ

の資本と自爆心中するわ技術は人材と一緒に流出するわ
本人確認の取れてない元首の発言で揮系統が混乱するわ
その元首が脱走兵と際的な組織を中核としたテロ組織に与するわと
ラクス一オーブ際的な信用が低い状態で話し合いなんて出来っこないし
943 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 15:02:02 ID: 9kgHocn2d5
>>941
ラストDP発表はあくまで提案であって強制じゃないんだよね。
ロゴス壊滅して受け入れざるを得ない状況にしているけど、採択の選択そのものは委ねているし、プラン市民に至ってはちょっと混乱したけど普通に受け入れているという

公式で言われているけど、キラDPは気に入らないけど内容自体は問題ないって認めてて、ラクス暗殺事件さえなければ渋々従ったらしいよ。
944 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 20:25:23 ID: N6qSYnl7xa
デスティニープランって結局規模のデカイただのハローワークなのか?
生まれた時から遺伝子操作されてる存在が大量にいるんだしどこに問題があるんだとしか思えなかった。
945 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 19:56:05 ID: 9kgHocn2d5
>>944
リスクデメリットは当然あるけど、すぐに戦争して止めるようなもんじゃないしね。
職業選択の自由にメスを入れるのはアレだけど、戦争で疲弊した世界じゃ第一次産業インフレの復いれないといけないからどっちなんらかの形で職業制限は入っただろうしなぁ
946 ななしのよっしん
2018/06/04(月) 16:55:58 ID: eTkqIJDRYE
大体レクイエムに頼ったのも、オーブジブリール取り逃したせいでプラントがレクイエム喰らって疲弊してるってのも一因ではあるし

そもそも本当に強要なんて可なのか?とか、どの程度まで適性を判断可か?って話になるんだよね
DPに対する最大のカウンターが武最強だけど、その長所をゴミにして余りあるほどのコミュ障アスランって言われてるくらいだし
947 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 22:07:58 ID: foRTkez//P
そもそもDPに反対しているのが

ラクス → 世襲で代表を務めるクラインの長
アスラン → 父親ザラ筆頭
カガリ → 世襲で代表を務めるオーブの首長
キラ → オーブ首長の、あらゆる才を持つスパコディ
スカンジナビア王 → おそらく王政ひいてる

どいつもこいつも高な血筋や遺伝子操作で高い才付加されたものばかりってのがね
何不自由なく生活できて才ある人間たちが「自由に生きたい」としてもなあ・・・

社会底辺で才もなく生きているナチュラルたちが「それでも自由がいい」とするならわかるけどさ
948 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 11:46:51 ID: 218SuLMNXc
そういうレッテル張りに執着する思想からの脱却をす、っていうのがSEEDの話じゃなかったっけ
949 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 00:55:50 ID: 9kgHocn2d5
>>948
種死キャラは後半は全員成長リセットされて頭の中が数年前に戻った感じだからな。
小説版のカガリかひどいぞ。
DPを否定したら世界戦争世界に逆戻りって状況で具体的な対案は考え付かないけど泣きながら「オーブ理念を信じさえすれば明るい明日がきっと来る」って言っているという。
いや、お前理念盲目的に信じるだけじゃダメって種死の前半で散々言われて悩んだのに、そこらへんの葛まるっと捨てて元に戻ってどうするって思ったわ。
950 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 01:04:38 ID: CJ5okCCptO
そもそもがタリアと一緒になれなかった→こんな思いするなら→DPとか
フロスト兄弟よりだいぶひどいラスボスだし
全員おかしい
951 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 01:06:58 ID: x2zFUs4uVl
てかオーブ理念
侵略せず、他侵略を許さず、また他同士の争いに介入しない
だからこんなもの信じて明るい未来が来るんかいな
要はただの不干渉義やん
952 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 06:13:15 ID: 0QcRYjgACW
>>944
コーディネイターの遺伝子操作ですら生まれた時点で既に外的要因で不全になるのに
成長した後の人間を遺伝子見て評価したところでから何から外しまくるかもしれない

もちろん実際にやってみなきゃどうなるかわからないし
社会規模なら統計学世界だから誤差だってそれなりに吸収できるだろうけど
個人単位だとDPに従ったのに結果が出ないで「DPに従わなかったのが悪い」とか言われながら過ごす人は結構出るんじゃないかと

それに「自分を知り、精一杯できることをしてもなお満ち足りない人」というのはまずくせないだろうし
思想の根底部分からして割と破綻してるかもしれない
(たとえば「短距離走で1番になる為に作られたスーパーコーディネイター」が2人居れば片方は満たされ難い訳で)

最終的には「デュランダルの素行を考えると圧政に利用しそう」というのが一番かもしれないけど
953 ななしのよっしん
2018/08/06(月) 18:24:08 ID: /z/RRRzLv1
小説版でDPの実態は底した実義、義の競争社会なのが摘されたが
アニメじゃ何故か社会共産主義的に描かれてる二次創作も同じく)

遺伝子的にあんたの順位は妥当って競争結果の正当性を補助するシステムでもあって
もが努すれば自分が一番になれるって信じてるから順位に不満を抱くので
そこをあんたより優れたはいる、逆立ちしても理って遺伝子で希望を打ち砕く

デュランダル台詞も要約すれば「人は身の程を知れ」って言ってるだけだしな

そぐわないからと排除されるのも、合理性がなく感情論を振りかざす反知性義者だけで
それは秩序ある社会じゃ当たり前の話なんだが、種世界モブ含めて大半が反知性
なお知は遺伝子の影が大半を占めるんだが、総じて作者以上に優秀なキャラは書けない
954 ななしのよっしん
2018/08/06(月) 19:15:03 ID: FBhjDhknci
そこはアニメ小説漫画は別物って考えるべきじゃない?てか自分は優先度はアニメ>>>その他のスタンス
原作者の監修とかお付きとかならともかく、基本解釈違いがあるものだし
955 ななしのよっしん
2018/08/06(月) 19:56:30 ID: 0QcRYjgACW
小説版は「経験による差」で補正を掛けてDPの実現性を高めた解釈で
アニメ版は「底した遺伝子的義」がDPで、結果として共産主義的な挙動をする、という解釈なんじゃない?

DPが額面通り機するなら反知性義者しか反対しないのかもしれない(仮定)けど
DPが額面通り機するかと考えると
DPが額面通り機するなら「の色が違うわ!」なんて台詞が出る世界じゃないんじゃないの?』
という事でDP自体が本当にちゃんと機するかも問題になるだろうし
人間が合理だけで動く生き物だったなら生活習慣病はとっくの昔に特別問題視される病気じゃなくなってるはず
956 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 13:31:53 ID: nSBzbpj2hA
議長の過去の苦い経験を、最終回キラとのやり取りに入れて欲しかった。
そうしないと、キラは議長がどうして運命計画を実行しようとした理由を知らないままだし。
957 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 20:47:21 ID: Bgd53EHRF1
未だ物議を醸す議長だけど、終盤になって唐突に別人レベルで知が著しく低下した味方サイドトップという意味では、マクギリス先輩だよねこの人。流石にあそこまで酷くはいけど
てか武に物を言わせた独裁者になるにしたって勝つだけなら、開幕オーブレクイエムぶっぱしてアルザッヘルの艦隊はネオジェネシスザフト軍で掃討すれば楽勝だったんだよなぁ。
え?ロボ役のロボアニメで大兵器だけで決着付けちゃダメだって?それもそうだな!(鉄血を見ながら)
958 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 21:30:07 ID: 0QcRYjgACW
議長はそれまでの戦いで作中一般人に「諸悪の根源を滅ぼした正義の味方」として受け入れられて
更に「人類救済の手段であるDPをもたらした救世主」というイメージを着ける事で世界の支配者になろうとしたけど
一般人がそれらのイメージから醒める前に事を済ませる必要があったから強硬手段を取る事になってて
世界中にDPを実施させる為にはイメージを崩せないから武の振るい方にも気を使わなきゃいけない
(実施前から「救済の手段をもたらした」ってなんだよ、と思いつつ)

だから開幕オーブにぶっ放そうにも標的にする大義を用意できなくて撃てないし
逆にアルザッヘルには連合の艦隊がっていたから人類の敵の枢軸として討てる
(議長的には大統領を殺すのも狙ってただろうけど名上は「仕方のない犠牲」として処理できるのもGOOD)
その後なら「を失ってもなお抵抗を続けるロゴスの残党であるオーブ」とか言葉を尽くして取り繕えるはず
959 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 21:44:12 ID: foRTkez//P
>>957
マクギリスは別段頭悪くなってないけどな
エルを用いた策略がなければ最悪「ギャラルホルン全軍」VS「自分」になっていた
ガエリオが生きていて政敵側についてているという「すでに王手飛全駒取られている」状態からまともに試合してただけめちゃくちゃ有能だろ

もし無能だったら長に策略仕掛けてる最中にガエリオに告発されて
全てがの泡になってアリアンロッドの何倍もの敵を相手をするはめになってた
960 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 16:02:25 ID: 3g48XR23aZ
どちらも時間制限つき反逆プランだから詰めでが出るのはむしろ当然というか、むしろその対立まで
50数話かける(かけて主人公が特に逆る存在になれたか否かの)価値があったかのほうが気になるかな
ないなら…まぁ、最後までただジブリールイオク様をケジメしにいく脚本とかでよかったかもしれない

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