ギルバート・デュランダル

961 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 21:09:17 ID: 9kgHocn2d5
ちょっとスレチ気味だけど、マッキー鉄華団は作品の中でもよく言われていたけど「大人になれなかった子供たち」そのものだと思う。
作中のあの迷走気味の行動も変なこだわりさえ捨て去ればなかっただろうなって思って見てた。割と作品のテーマになる部分だと思うし、私はそこらへん楽しんで見てた。

議長は逆にそういう作品の根幹に関わる部分で変したとかじゃなくて、本当にただ単に頭悪くなっただけにしか思えないからなー
序盤は現場指揮官揮ゆだねたりするくらい物分り良かったのに、急に前線でてあれこれ示始めるわ、外交の段階すっ飛ばしてDP発表とかレクイエム発射とかやり始めるわ、マジナニコレ状態。

>>958
議長は世界の支配者になる気はなかったよ。
小説の独で書かれていたけど、遺伝子学者だから一番あの世界の陰な部分見続けて、このままじゃアカンって思って立案したのがDP
タリアってストッパーいなくなった所為で計画が過なものになっているけど、議長は割とあれで本気で世界救おうとしていたんだよね。
962 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 23:36:07 ID: 0QcRYjgACW
>>961
的は世界の救済だけどもその手段として「一刻もく全世界DPを適用する」というのを選んだから
手段として世界の支配者になる必要がある

世界の支配者ポジションに付けないとプラント他賛同DP実施した後に
結果が出たりしてから世界全体をDP賛同に持っていって、それで全世界に実施させる必要があるけど
そんなに長に待ってられなかったからか手を尽くして強行したのが本編だと思う

それと変と言っても最初からイメージ戦略と対立支配者の排除は底してやってるはず
(圧制からの解放者ミネルバとそのエースシン・アスカロゴ狩りレクイエム照射対)
963 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 19:26:31 ID: 9kgHocn2d5
>>962
>>手段として世界の支配者になる必要がある
よく見たら上でもそう言っていたね。DP世界支配するって言うに勘違いして読んでた。ゴメンネ。

>>長に待ってられなかったから
むしろロゴス撲滅して各経済ガタガタでDPを受け入れざるを得ない状況なんだよね。
本編でもDPに明確に反対したのはオーブ含む2カだけで、他は静観。プラントにいたっては別にいいんじゃね?って感じだし、あせる理由がないんだよ。
オーブが反対するならDP批判して話は終わりなのに、なぜか議長は反対粛清みたいに短絡的に考え始めるわ、ネオジェネシスを味方にぶっ放し始めるわで議長は頭おかしくなっているんだよなー。
ロゴスを撲滅して邪魔者排除とDP下地作りって一石二の謀略り巡らしていた人物と同一人物に見えないわ。

特にネオジェネシスシーンとかあからさますぎて、戦術的に死に手とか以前に、なぜか連絡がく来ている味方より撃を回避するAA勢とか種死の迷シーンなっとるしね。
964 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 02:25:50 ID: 0QcRYjgACW
>>963
>むしろロゴス撲滅して各経済ガタガタでDPを受け入れざるを得ない状況
長に待ってられなかったからこそDP実施する為にもロゴ狩りやってたはずなので
この段階で受け入れざるを得ないのは「待ってられなかったから作った状況」のはず
(ロゴス殲滅自体がDPの強行導入策の一環)

>議長が短絡的になった
「そもそも経済がガタガタになったのはロゴ狩りのせい」とバレたら
DPを実施する原動になってる「救世主デュランダル」像が崩れるので熱狂してる内に済ませる必要があったはず
(「陰謀ばかり巡らせて、DP悪意を持って押し付けたいんだろ」とか思われたら実施を取り止められかねない)

それとアスランに見切りを付けた時に謀殺しようとしてるし元々反対粛清をやる素地はあった気が
というか連合との戦線に送っとけば有な駒のまんまだったろうに、変な色気出して失敗して判断即(めて準備もせず)謀殺という諸々が結構短絡的だった感覚
(戦士キラ幸せ発言共々「全体的に他人の感情面で手抜かりが多い」という描写な気もしつつ)
965 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 15:25:27 ID: 9kgHocn2d5
>>964
長に待ってられず謀略り巡らしたのは、自分の任期中の間にDPを実現する必要があったから。
プラントの議員は任期短い上に再任不可ってシステムだから、実権握ってDP実現間近までいけば、むしろあせる必要ないんだよ。
実際、世論は「予想以上に(DPに対して)緩慢」って本編は言われているしね。

経済ガタガタなったのがバレても問題ない。
そもそも議長がロゴス煽った公式の発言は「ベルリン地で巨大MA暴れさせたロゴスを危険視」で、その発現はレクイエムプラントの民間人大虐殺って形でこの上ない形で明されてる。
おまけロゴ狩りしくなった直接の原因は議長じゃなくてロゴス自身。
あいつら傀儡政権使って議会で強行採決してて、ロゴス暴露の後も世論視してプラントとの戦争続行って採決したから市民の暴動がはげしくなった~って本編でも大統領が言っているよ。
よくプラントの独裁政権が批判の対なるけど、ロゴスの方がエゲつないことやっているんだよね。
ここら辺の正当性はレクイエムで崩されたプラントがあるからどうやっても崩せないと思う。だから本編でも議長はジブリールにお礼言っているのだと思われ。

アスラン行方不明から一転してFAITHに大抜されて、最新MS与えられたって厚遇っぷりなのに、AA組と接触したのを黙ってたり、AA組に寄った発言してミネルバで孤立したり、軍人としても問題行動ばかりしているからなぁ。
特にAA組に接触したのはタリアにバレて報告行っているだろうし、FAITHが問題行動起こしたら議長の任命責任になりかねんし、あれは残当な気がする。
966 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 15:58:11 ID: x2zFUs4uVl
勘違いしてる多いけどアスランの件は謀殺しようとしたんじゃなくて
逆に裏切りの事実を隠蔽して処分を渋ってるんだよな
さんざん渋ったけど結局を投げてレイに処分を一任した時点で
議長はDPに適合しない例外は排除するという方針に傾いたんだと思う
アスランの言う「議長の考えは世界を殺す」っていうのは多分この事
例外を排除し続けていったらいず世界に人がいなくなるぞって言いたかったんだろうけど
おまえが言うなって感じ
967 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 22:09:04 ID: 0QcRYjgACW
>>965
>プラン被害による正当性
被害カードは強いけども熱が冷めて「それはそれとしてデュランダルも後ろ暗い」という見方が出てきたところに
「元はといえばでっちあげでロゴスを追い詰めたのが悪い」とでもされると正当性には陰りが出る
「自分達(の上)が悪かったから経済ガタガタも仕方ない」よりは
経済ガタガタにしたデュランダルが悪い」の方が受け入れやすいし
救世主ならぬ「経済ガタガタの原因であるデュランダル」を(プラント以外が)どうして信じられる? と
だから議長の信用は「今はある」というものでしかない(=信用のある内に進める必要がある)

>地巻き込み
あれはロゴスのやらかしも多分に含むにしろ「ザフト地をに使っていた」辺りの問題も混じってるんじゃないかと(作中の報道シーンでその辺りに触れてないのはザフトプロパガンダ放送だったからでは?)
というかぶっちゃけそれくらいしか地にMSを展開しておく理由がいような……
968 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 22:18:59 ID: 0QcRYjgACW
>>965 >>966
前提としてあくまで「後の粛清の素地があった」「議長も前から短絡的な行動してた」という所の話だけど

短絡的でフラフラとしてるアスランが言うな、とかアスランに問題が山積してるのは否定しない
でも無印期の事は戦後処理で正当化してるから問えないし(問えるなら復帰させられない)
復帰以後は「キラは敵じゃない」他問題発言はしているけども具体的な裏切り行為は
AAとの接触はあやしい」と言えるにしろ、タリアに報告した上でフェイスとしての権限で接触してる(報告したからルナを尾行させられた)
つまりアスラン粛清を決めた時点では議長が粛清に使える事実

んでもって議長の問題点としてはミーアに聞かせた(聞かれた?)事や捕らえる方法
ミーアの心情を理解できてないし、捕らえる方法も雑(は分かってるんだからもっと対策すべき)
議長的に思想部分で処分相応なのは当然としても、その方法やら状況やらが行き当たりばったり過ぎる
969 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 19:13:02 ID: 9kgHocn2d5
>>967
>>「元はといえばでっちあげでロゴスを追い詰めたのが悪い」とでもされると正当性には陰りが出る
>>「自分達(の上)が悪かったから経済ガタガタも仕方ない」よりは
>>「経済ガタガタにしたデュランダルが悪い」の方が受け入れやすいし
そもそも論言い出したら、ロゴスの余罪はやばいほどあるから、プラントの正当性崩すのはかなり難しいと思うよ。
でっちあげって言っているけどレクイエムと中継コロニーだって一一夕で用意できるもんじゃないし、ロゴスのやらかしは事実だから議長の正当性を崩すのは難しいんだよ。
それに議長は経済壊したお詫びって名DP用意しているしね。
DPの是非は机上の空論だから置いておくけど、DP発表した時の静観勢が多い雰囲気から見れば、議長の作戦は割りと成功している感じだし。
後は堅実にDPを進展させればいいのに、なぜかそれまでの努崩すようにレイクエム発射だからね。イメージ戦略とか情報操作とかやってたのにいきなり脳筋なった感じでびびったわ。

>>
あれベルリン映像が残っているだけで、実は他にもいくつかの都市デストロイで壊滅させているし、ジブリールはそれ見てヒャッハーって喜んでいるからなー。
ちなみにその時、「ザフトれ合うからああ言うにあうんだ」、みたいな発言も残しているよ。
これはうろ覚えだけど、モブザフト兵士が町にデストロイが行くのを必死に食い止めるシーンがあったはずだし、地をにするってより必死に守ろうとしたんだと思われ。
あそこらへん親ザフトみたいな感じになってて、ジブリールはそれが気に入らないのもあったみたいだし。
議長がやったのはフリーダムデストロイと戦っているのをカットしただけ。

>>968
アスランは一般兵ならともかく、ネームバリューある上、特権与えられているからね。
議長がアスランを都合の良いように利用したのは間違いないし、アスランがそれを疑うのも分かるけど、これをそれら何も知らない第三者視点から見たら、アスランって駄に影高い上に怪しいしなー
軍法会議とかはやりすぎだと思うけど、普通問委員会からの軟禁コースくらいは喰らっても妥当と思えるレベル
970 ななしのよっしん
2018/11/29(木) 21:03:46 ID: 218SuLMNXc
そもそも三隻同盟関係者の容認をダシにしてアスランに復隊を促した議長がAAへの肩入れを理由にアスランの処分を決めるのは少し変な話になるからな
三隻同盟の英雄扱い、三隻同盟参加者(ディアッカ)の裏切り行為の不問、現プラント情勢におけるラクスと偽ラクスの必要性を説明された上で復隊したアスランがラクスと通じるAAとの仲裁に入ろうとするのはに見えるわけだし、アスランとしてもそういう役割を期待されていると感じてもおかしくない
議長はAA側の態度をエンジェルダウンの理由にしてたけど、本当に協関係を築く気があったなら敵と断ずる前にアスランAAとの交渉を命じることもできただろう
971 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 05:22:13 ID: WaW+cRpvDI
デュランダルはどうすれば勝てたんだろうか
個人的にはアルザッヘル撃った直後にレクイエムを破壊して、全世界にもう一度意を示すメッセージの配信と同時にオーブに対して前セイラン政権と違う認識をしてると前置きした後平和条約の締結を打診すれば勝っていたのでは?
と思うんだが
オーブスカンジナビアを放置してもその他の人類をまとめ上げれば追い追い賛同せざるを得ないだろう
972 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 06:05:33 ID: foRTkez//P
>>971
平和条約の締結は理でしょまずは『  終  戦  』しなきゃ
政権が変わろうがなんだろうがプラントとオーブ戦争中でまずはそこを終わらせる必要がある・・・もちろん『オーブを敗戦国として』ね
プラント側もレクイエムで甚大な被害を被ったからもちろんそれに加担したオーブからの賠償も請しなければならない
もしくは賠償をしない代わりに日本のようにザフトを常駐させて実質プラント寄りにするとかね
戦争してるんだから勝ち負けははっきりさせないといけない

そういう事せず仲良くすればいいって意見あるかもしれないが
そもそも「ギルバート・デュランダルが台頭したのはヤキン戦役の戦後賠償にプラン民が納得しなかったから」だからね
プラント沈められて補償もなく仲良くしましょうってのは納得しかねないと思う

だがもちろんカガリはそんな事拒否するでしょ
なら・・・戦争継続するしかない
973 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 11:50:33 ID: WaW+cRpvDI
>>972
あからさまな保守主義ワロタ
戦争メインは武じゃなくて政治でしょ。
相手に武行使の大義名分を与えなかったら自ずと勝てる
戦闘をひたすら回避してオーブを孤立させれば正当性はなくなる
つかザフト駐留ってなによ本編見てないんかい
あとユニウス条約関連はカナーバが責任取ったしデュランダルクラインで穏健な事を考えても選ばれた理由は別
実際オーブとも友好路線だったし

それから、が言ってるのはプラントの勝利じゃなくてデュランダル勝利だから
どうすればデスティニープランを導入できたかだから
974 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 14:10:11 ID: 0QcRYjgACW
>>971
一番分かりやすい勝ちはヨップ隊による暗殺を起こさない事かなぁ……
これがなければキラ・ラクスがオーブに拘る必要もくなってプラントに来るから連合のオーブを潰して終わり
後で「デュランダルヤバい」と気付いても反抗の拠点足りうる場所がいから行動に出ても干上がって死ぬだけ

レクイエム破壊でプロパガンダ放送撃ってもDPの導入実行(提案ではない)を宣言するのが変わらないなら
分かりやすくドンパチする代わりに反対とのプロパガンダ合戦になるだけで、当然期での全人類DP導入は理(提案だともっと理だけど)だろうし
任期(1年)の残りの関係上すぐに議長ではなくなるデュランダルの案を引き継ぎ続ける議長ばかりとも考えがたいから全人類への導入は理になりそう(どうしても全人類に導入したいのはデュランダル君くらいなのでは?)
長期的なプロパガンダ合戦になると「経済屋台(ロゴス)ぶっ壊したデュランダル」でイメージ悪化は避けられないしちょっと分が悪い気もするしね

仮にレクイエムを破壊して即オーブ以外の全人類がDPに従ったとしても
デュランダルは「すぐに全人類がDPを受け入れなければいけない」という思想で強行してるから「追々賛同」は勝利かちょっと怪しいかも
975 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 14:17:13 ID: Ge5Zls9fb1
どこに潜んでいるかわからないクラインを一掃したかったんだろうけど
全に挑発ととられてもおかしくない動きしたからなあ
まずはラクスにおかざりでもいいから役職与えておいてクラインを懐柔&始末し
キラはラクスや友人をに軟禁状態にしておくとか?
ただそのおかざりでも役職あったらそこ利用してきそうでもあるしうーん
976 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 14:22:00 ID: x2zFUs4uVl
どうでもいいけどデュランダルは所属的にも思想的にもバリバリクラインだよ
自由のためには戦っていいのですってザラみたいなこと言い出したラクスのほうがおかしい
977 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 16:20:23 ID: 0QcRYjgACW
クラインだって別に「戦争を回避する為に襲われても抵抗で死にます」って思想の閥じゃないし
戦争そのものを嫌厭しても必要なら戦う、ってだけの話では?

デュランダルバリバリクラインというよりは勝ちとしてのクラインに乗ったのが大元で
途中から利用する為に錦の御旗として偽ラクスを仕立てたバッタモンクラインな気がする
思想面にしてもシーゲルとかナチュラル回帰とかいうプラント的に過な思想の持ちだし
手段としてナチュラルのコーディネイター(遺伝子的長所の把握)化をするDPが最良ってデュランダルクラインだとしても異端かと
(DP社会だと結局ナチュラル回帰よりも社会に適合したコーディネイター量産に向かうだろうし……)
978 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 23:45:03 ID: WaW+cRpvDI
DPでコーディ量産ってのがイマイチ納得できないんだよなぁ
遺伝子上存在する限界を知って、出来る範囲の事を出来るだけ出来るようにするってのがDPでしょ?
ならDP社会って職業間の給与差とかほぼなくなるだろ
時間は24時間と有限で、生まれながらやるべき事が決まってるんならそもそもコーディにしなくても不利益がないわけだし

DPって他者より上へ!他者より先へ!ってのの全な否定じゃん
不要な努はしなくていい、必要な事を必要なぶんだけやってればokな社会なわけだから多分生まれてくる子供達は自分の資質に沿った教育しか受けないだろうし
子供の頃から専門学校に通うようなもんでしょ
生まれてから死ぬまで基本エスカレーターなんだから寧ろコーディがくなっていくんじゃないか?

凄いは凄い。はここまで。でもには何も責任はない。だってこういう遺伝子だし。って考えが広がると思うわけ

上をす必要がないなら上に行く為の労(遺伝子調整)は不要になって行くと思うんだが
979 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 23:48:51 ID: CJ5okCCptO
自分の子供をもっと上の職に適正ある遺伝子操作する未来だろう
自分自身が決められてても変できる次の世代はそうじゃない
不人気職に子供つけたくないから忌避されるだろうし
980 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 00:20:44 ID: WaW+cRpvDI
生まれながらの資質に起因するんだから職業に上も下もないだろ
現行の社会とは全く異なる社会体系ぜ?
言ってしまえば物理義的考えを人間機械論的解釈で科学的に構築するもので、“人間は物資で出来てるわけだから当然化学式上の計算式的ロジックが存在する。人間は何千回何万回ジャンプしようが9.8m/s2の重力速度は変わらない、つまり全に物理法則に支配されてる。人間の意味で自由意思はない。だから遺伝子は絶対だ。”っていう。
現在社会科学が正しい事を前提に出来てるが科学価値観で出来てるわけじゃない。
よく考えれば人間物理法則から逸脱してるわけもないし細胞も体内の酵素だカルシウムタンパク質だって物も物理法則に従ってるのは明だが、
“そこまで突き詰めたくない“
歴史を尊重したい”
“受け入れられない”
とか、事実真実じゃなく歴史や感情で作られてるのが今の社会なわけだ。
それがDP社会科学価値観ベース社会を再構築するわけだから今の価値観とは全く異なるよ。
981 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 00:29:44 ID: CJ5okCCptO
DPで産まれながらの資質を判断するのが遺伝子なんだから
自分の子供につけたい職に合わせて弄る未来が見えないのかね
産まれながらの資質ではなく親がDPに合わせて調整し決めた資質で
敷かれたレールに乗る
当然人気不人気の職も出る単純労働させたい親がどこにいる
982 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 01:11:46 ID: GyyVO6ON7p
外伝とか細かい所はおいておいて
そもそも地球産の戦闘用とかを除いて基本的にコーディネーターって新規で調整されてないはず。
火星入植時に調整されたのは元々コーディネーターだったはずだし)

プラントとかでも、コーディネータが子供できないっていうのはわりと周知された事実だから
新規で子供を調整するバカ親はほとんど居ないだろうし
明らかに計画実行後に禁止されている調整を受けましたよって個体が来たらハジくでしょ。

あそこらへん除いても、ディステニープランががばがばなのは確かだけどな
983 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 00:00:07 ID: 218SuLMNXc
実際に大枚はたいてかつ人に反してでも自分の子供にエゴを押し付けるバカ親が多くいるって世界だからなあ
984 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 09:19:57 ID: WaW+cRpvDI
単純労働しかできない人間がいる前提で話をしている人がいるが、そんな人は一部のハンディキャップ以外にはいないよ。
そういう人には社会で補助があるだろうし問題ない。
985 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 18:30:51 ID: 0QcRYjgACW
>>983
デスティニープランも実子相手じゃないだけで
やってる事としては「デュランダルのエゴを全人類に押し付けてる」って話じゃあるし
規模や細かい方法は違っても同じ構図の再生産をしてるだけだよな、と

>>984
単純労働以外をするを持っているのと
単純労働以外の職を得られるだけのがあるのは別問題で
DP環境下だと職業割り振りの最適化の結果単純労働しか宛がわれなくなる人、って話かと
986 ななしのよっしん
2019/03/26(火) 22:14:17 ID: S8ufjJ39mF
ブラック企業バイトテロけものフレンズ2
こういうのがあるとデスティニープランが欲しくなる
もし、デスティニープランあったらけものフレンズ2は1期と同じようになっていたのになぁ・・・。
987 ななしのよっしん
2019/03/26(火) 22:24:33 ID: UBRMt+Wxf5
あれ関連の連中はどこにでも湧いてくるな
鼻つまみ者としての自覚がないから困る
988 ななしのよっしん
2019/03/26(火) 22:26:47 ID: 3W+p+Ygfnj
昔は種死関連の連中がどこにでも湧いて辟易されてたのに、今じゃ湧いてきた余所の連中に苦言を呈する側になってるのエモい
989 ななしのよっしん
2019/03/26(火) 23:12:48 ID: SUk84DNEr1
けもフレはわからんのだけど、DP認めたら行き着く先はおそらくクロアンのミスルギ皇だけど、けもフレ見てた人としてそれでええんかな DPって作中でも示されてる通りあぶれたのや逆らうのは排除するし、役割を幸福と義務づけるもんだから
990 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 11:15:56 ID: hv1kEKUll0
作中でも遺伝子の奴隷って言われてるのにまだ支持するのか
を建前にした理不尽の押し付けだと気づけ
プランが選ぶ支配者にふさわしい人間がそれを拒んだ時点で破たんしている

貴族義は初めから間違っていたんだよザビーネ

急上昇ワード