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242 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 15:36:39 ID: xQpFEPZY4h
>>240
戦争政治継続です。戦争をやるからには常に戦後政治の事を視野に入れ続けて適切な終わらせ方をさなければいけません
それが分かってないとWWⅠのように戦争の消耗の結果、戦前より酷い戦後が来ても敵国を屈させさえすればそれでいい、と言う本末転倒な事になります
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243 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 22:02:38 ID: BejOktL1mc
デギンが言った「ヒトラー尻尾」っていうのは、単にヒトラーの同類って意味?
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244 ななしのよっしん
2019/08/02(金) 10:21:14 ID: +MPbkUl44O
>>215
ギレンシャアと違うのは人格面で甘えがい所だと思う
なのでが甘くなるという事かと
シャアは甘え上手なので根回しこなす為は甘くないが
甘えのい人物や甘えをした闘士に敗れる定め
役がギレンタイプだと甘える男好きのキシリアタイプ天敵になるので宮廷陰謀劇みたいな話になんじゃね?
ガンダムは宮廷関係者が役の陰謀劇は伝統的にやらない方針みたいなんで(ガノタ受けもしなさそう)
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245 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 22:21:38 ID: 7X5hXoakeX
オリジンギレンが「権握ったアンドリュー・フォーク」て言われてて成程と思った。
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248 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 16:48:09 ID: IaEgLH+wj+
>>229
亀レスだがジオンダイクンはそんなマジキチおじゃったか…(困惑)
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249 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 00:02:26 ID: 7X5hXoakeX
>>246
ラインハルトが相手じゃなかったらフォーク作戦も成功してたろ。
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251 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 21:44:52 ID: kA+/GnMEtR
初期案ではギレンたちもアムロがやっつけるみたいなプロットだったらしいけど
ギレンの最後がに射殺される今の展開でやっぱりよかったと思う

地球を支配する、人類を管理してやると壮大な計画を立てていた独裁者
実は家族という最小のコミュニティですら握できていなかったというギャップというか、リアルな滑稽さが感じられるのがいい
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253 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 22:27:44 ID: ThAolBlYZT
人間は強い感情の前には損得思考なんて吹き飛ぶという当たり前のことすらギレンは分からなかった
でいいからキシリアに全デギンの言い訳してお頂戴芝居打っとけばあの状況で撃ち殺される可性は大分減らせただろうに
エリートなら人の心を操作しないとね
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254 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 22:28:50 ID: AKbbZMPyjk
頭が良すぎて他人も自分と同じような行動をとるからまさか戦闘中に自分を殺すわけがないだろうなと思ってたんだろうね
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255 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 03:23:48 ID: 3l3dmzyd/c
ギレンキシリア、この人ら仲良かったら本当に最高のタッグ組めたんだろうけどなあ...絶対理だけど
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257 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 08:49:00 ID: ajWjdbZos3
まぁ、でもキシリアが「敗戦前ジオン軍」を握できるとしたらあのタイミングしかないんだよな
ギレン揮でア・バオア・クー戦に勝ったら「殺し」も必要なことだったと理解・処理されかねない(ギレン情報操作するだろう)し、負けたらもう後がないのは言うまでもないし
の手駒でいるつもりも戦犯になるつもりもないキシリアにとっては、あれが一のタイミングだったことは確かなんだよ
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258 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 11:22:31 ID: Hvj3xe8qJG
割と兄弟には甘いと思う

親の七光りを気にするガルマに威の届かない地球方面軍やらせたり

陰謀屋でほっとくとなにするかわからないキシリア諜報部や潜水艦隊組織許可したり

ドズルに送れる範囲で援軍を送ったりドズルの戦死を気にしないデギンにイラッとしてたり

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259 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 17:52:07 ID: GkH5NM007B
ギレンキシリアの仲が悪い これがな・・・ 
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260 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 19:54:22 ID: O3YMQ9Pz+r
近年UC人気で色々作品作られたり、とうとう閃ハサ映画化したりしてるけど以降年以上戦乱の世が続いて地球環境していく悲惨な未来が続いていく
ジオンが勝っていれば、ア・バオア・クージオン勝利で停戦されていればのイフを偶に思ったりする
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261 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 22:47:11 ID: Hcusf3Ck2F
宇宙世紀の最後は資食いつくし共喰い始めるからな
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262 ななしのよっしん
2020/02/07(金) 17:33:04 ID: 4+83yduhAn
小説版Zの時点で不気だったらしいしね
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263 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 20:41:37 ID: ajWjdbZos3
兄弟に甘いかはわからんが、戦前含めてギレンが全権握ってたわけではないからなぁ
デギンによる「ザビによる独裁」が最初にあって、その中で各兄弟が役割分担してる構図が先にあったわけで
最終的にキシリア文字通り背中から撃たれてるあたり甘さはあっただろうけど。自分が殺しした直後だったし
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264 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 21:59:14 ID: Hcusf3Ck2F
ギレンあそこデギンを撃ったのは合理的判断によるものだろう
総帥として実権得てデギンは隠居したとはいえ王として
をまだ持っているデギン連邦で和結ばれたらいくらギレンが続行叫ぼうが
アバオアクーの防衛網は混乱きたし崩壊する
それに対しキシリアという私情によるもので
実権握るためもあるとはいえここで自分を殺せば混乱するし
最終防衛ラインであるアバオアクーが守り切れないしジオンは負ける
キシリアがそんな利にならない事すると思ってなかったのでは
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265 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 22:02:11 ID: AKbbZMPyjk
確かに合理的だけどそんな都合のよく常に理論上最適で動かないのが人間という本質を土壇場で忘れたのが痛い
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266 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 21:40:51 ID: ajWjdbZos3
「自分の意に沿わない人間は例え父親であろうと不意打ちしてでも殺す」という前例を自ら示していながらキシリアがそうする可性を疑わないのは甘いと思うよ
ギレンはまずア・バオア・クーに勝ちその後の可性を模索するを選び、デギンは和によってジオンが生き残るを選んだ
ギレンにとってはデギンごと連邦艦隊を焼き払うことは合理的だったろうが、果たしてジオン全体にとってそうだったかは解らないという意味で十分自分本位なもの
キシリア行動キシリアにとって、キシリアの思い描くジオンにとっては合理的だったんだろうよ
こういう判断を下せる点で二人は兄弟の中で一番似てるし
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268 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 16:56:32 ID: wQjkb0DHY0
最終的に、だれがリーダーかはっきりさせなかったデギンが一番ダメだって結論になりそう
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269 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 00:20:26 ID: Hcusf3Ck2F
>>266
>>264はあくまでもギレン
を討ったことも隠し立てもせずに話したのに全く警しないし突きつけられても
焦らないのもキシリアなら理解すると本気で思ってれば説明がつく

キシリアに対する過大評価とそいう面での世間ずれが命取りに
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270 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 16:57:05 ID: ajWjdbZos3
>>269
理解すると思ってた、過大評価というより「お前には今このタイミングで暗殺なんて出来ないだろ?」と高を括ってたんじゃないか?
キシリアにとってはギレンを排除出来てその上正当な理由も立つ絶好のタイミングだったわけで、ギレンにもそれは理解出来てたけどア・バオア・クー失陥のリスクを侵すことまではしないと読んでいたんじゃないかね

ア・バオア・クー戦に負けた場合のプランキシリアにあったのか、あったとしてどんなものだったのか分からないところが評価を難しくしてる気はする
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