クオリア

1 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:14:47 ID: MKCYeOSGvg
やっとできたか・・・
2 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 18:10:07 ID: dqYUgWRyBn
茂木健一郎が連呼してたんで知った言葉だ~

あとはヴァンガードPSYクオリアくらいか、あんま聞かないしつかったことない言葉だなあ
3 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 18:25:32 ID: 61JD1ziQbG
ボカロならハチクオリアって曲作ってた気がする
4 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 23:34:19 ID: iqUDjNmAeB
こんなもん、どうやったら科学的に研究できるんだろうか…
5 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 00:12:31 ID: SdQRg48Kup
自分は軽い色弱だから「さ」の例えがよく分かる
意思疎通にはほぼ支障はいけど確実に自分の見てる「さ」と他人の見てる「さ」は違う
6 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 19:55:51 ID: LOHkSZf8aM
かれこれ5年以上はずっとこういうこと考えてた
……が、『クオリア』という名前があることを今更知った

因みにPSIクオリアからきますた
7 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 05:45:37 ID: sfDXpg1Ghq
も小さい頃考えてたなぁ…
ガキトイレで出した結論は

①同じ遺伝子を持つ人間が同じ環境で育てば感じる色も同じ
 …と推測される(違うなら何かしら行動にそれが現れてくるはず)
 寒色や暖色の存在もまた、かなりの精度で「色」
 が遺伝子に組み込まれ、利用されていることを示している
②ほぼ同じ遺伝子を持つ人間がほぼ同じ環境で育てば、感じる色は同じになる確率が高い
③つまり、色盲(弱)等の特殊な条件がければ、感じる色は同じになる確率が高い

天の声色盲でも感じる色は同じなんじゃね?」
(中略)
⑨今人間の話してるんだけど
⑩多分この辺で投げた
8 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 00:25:19 ID: fps8CdtsPY
クオリアって突き詰めると
A視点
A「おはよー 昨日ニュースみたー?」
B「おー見た見たー いやーすごかったよなー」
B視点
A「よう豚野郎 今日はどんな調子だ?」
B「はい!今日は絶好調です!Aさま!」
とか
Aがクリスマスって書いてもBは正月って書いたように見えたり
Aが右腕動かしてもBは左足動かしてるように見えたり

はたして自分と相手は本当に意思疎通出来てるのか?
が勝手に処理してるだけでお互いちぐはぐな会話をしてるだけじゃないか?
さらに言うとAとBは話してるのにCから見るとAが一人言喋ってるように見えたり

もっというとこの長ったらしい文は他の人から見ると1行で終わって見えるかもしれない
なんかどっかの宗教の言葉の この世は全て幻 って思えてしまう
9 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 13:03:36 ID: MKCYeOSGvg
心臓にもない
10 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 13:38:31 ID: f+Mbm/8uq1
>>sm8931554exit_nicovideo

BUMPR.I.Pのこの解釈聞くと、これもクオリアかなって思う。
色とか味とかの、単純な部分じゃなくて、抽化してあるけど、言葉とか表現にできる前の段階であって、それは自己と他人の断絶で、個が個である絶対条件。
クオリアを共有できるようになったら自己の独立性が失われるということで、でもたとえ全く同じクオリアを持つものが居たとしても、それを自己のクオリアを介さずに観測する術はないわけで、結局二人は別人だから別人でいられるという、なんかよくわからんよーになったきた。
11 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 20:55:07 ID: fyx0yUClT8
クオリアについての解説はここがわかりやすい

哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.htmlexit
12 ななしのよっしん
2013/06/24(月) 12:08:00 ID: vMqGOFxLk+
紫色のクオリアアニメ化しねーかな
13 ななしのよっしん
2013/08/08(木) 18:19:19 ID: kkP1xHXVwc
紺色が人によってはに見えたり別の人によってはに見えたり、そういう話?
見ているものは同じでも、見方で変わるって事?
14 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 14:10:28 ID: xzY2yrOdAM
自分をわかってないかもだけど
見方で変わるというのは重要じゃあなくて
という色は、なんで「この色」なのかて言うのが重要で
言葉で言い表せない「この色」ていうのをクオリアていうだと思ふ
15 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 19:15:50 ID: uwHZ9G48Pv
も同じこと昔考えたことがあったなぁ

色についてなら見える色が違う可性があっても感じるものが同だから
基本的には同じ色に見えてるんだろうと思うが、暖色とか寒色とか
16 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 15:40:15 ID: VOcPlH1Yzu
クオリアは、何かを感じた時の感覚のことであり、
個人によってクオリアが一致しない現すのは「逆転クオリア」あるいは「クオリア不一致
この意味でクオリアって言葉を使ってるが多すぎる。
17 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 18:30:33 ID: YGbxG/KWYu
こういう問題って、分からない人は何度説明しても分からないよね
18 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 19:56:08 ID: L1mFQzWfYL
イッツターイムナーウ
19 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 21:27:57 ID: xIutbJIWny
あれやろ
流氷天使
20 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 22:59:09 ID: sA/9YAIRDU
波長625-740nmの可視赤色)を宇宙人が見たらどんな色に見えるだろうか?
もしかすると地球人の絵の具でいうとは別の色に見えているかもしれないが、それをどうやって知る?
地球人側がトマトペンキや血を見せて「この色と同じ?」と聞いても、物理的に同じ波長なので
「うん同じだよ」としか答えないだろう これではまだどんな色に見えているかわからない
次は、「この色からどんな印を受ける?」と聞いてみる
地球人のように、「暖かそうだけど危険っぽい色だ」などと答えても、まだ決めつけられない
彼には絵の具でいう青色に見えていて、それが彼らの文化では「暖かそうだけど危険っぽい色」
と位置づけられているかもしれないのだ
結局どこまで頑っても、相手のの認識を他者が全に理解することはできないだろう
21 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 22:55:21 ID: 2ngMBWchNa
もしも体の構造が全に解明されたら
この人がこの色を見た時神経はこういう情報を伝達し、はこういうに処理した、よってこのように見えている
ってのがはっきり分かるようになるんじゃない
違う人のでも処理の結果が同じになるように調整して情報を入すれば全く同じものが見えるはず
22 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 16:37:29 ID: cLQkuADgZ1
>>19
それはクリオネですね。
23 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 08:34:21 ID: hqXmYYevyE
あったかいとか寒いとかいう感覚も人によっては違うかもしれないってことか
こんなめちゃくちゃな命題明できるのかな
24 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 04:57:34 ID: EorUPHS+o0
蜘蛛百足の、手足が大量にあるという感覚や
人間より万倍強く感じる嗅覚、の複眼から見える視界等も
人間には永久に感じる事が出来ないクオリアって事だよね?

それどころか男性に生まれた時点でもう
生理の痛みとか女性独特のクオリアを感じる事はできないし逆も然り
こういう解らないし確かめようもない別人、別生物クオリア
思いを馳せる事があるというのは人間独特の思考だよなあ…
25 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 17:38:51 ID: Wy0YzckQYQ
よく頭ごっつんこして意識が入れ替わる話があるけど
アレ現実に起きない限り明はできないわけだよな
26 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 20:58:24 ID: Fzl/tn3Bfb
いや不可能だよ
「他者と同じ体験」と「他者の体験」が同一であるか否かを明することは不可能だから
例えば、A君の眼鏡を借りたとして、それを掛けた時に体験できる視覚情報が、A君という意識が体験している視覚情報と同一であるか否かは分からないでしょ?
この「A君の眼鏡」と同じことが、A君の眼球にもにも体すべてにも言えてしまうんだよ
27 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 14:58:48 ID: lZXI6xyNKo
可愛い幼女に体をペロペロされるのと、
汚いおっさんに全身をなめ回されるのと、
どっちも同じ物理なのに、その感じ方がちがうなんて不思議だなあ。
28 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 00:37:44 ID: i5DIBcZcJf
>>21の言ってる事と大差ないけど、の分析なり世界の分析なりが進んだら、
方の見ているさのデータはこの世界プログラム上では「#176Af」コマンドに送信することで表されています』
方の見ているさのデータはこの世界プログラム上では「&ke324」コマンドに送信することで表されています』
的なモノが分かって、「お前にとってのってにとってのなんだけど」みたいなのが分かる日が来たりとかするんだろうか
29 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 00:49:23 ID: R8I1byMxyS
>>26
クオリアの前提にあるを考えるとその入り込んだクオリアオリジナルクオリアに従って変質すると考えた方が自然じゃないだろうか
要するに仮に入れ替わったとしても入れ替わったことを認識できない、もしくはその認識を保つためののズレに従って変質していく
そうでもないとクオリア体は身体になくそれこそ魂魄とかそういう外部情報媒体がないと説明できないものになってしまうだろう
30 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 22:00:48 ID: EBAo7J5s/7
俺達は分かり合うことができた