クトゥルフ神話TRPG

5191 ななしのよっしん
2019/05/21(火) 21:02:05 ID: S+EpK2YR2t
というかこの時代遅れの董品みたいなTRPGシステム
そういう「PLが人間なんてアリほどにも思っていない神話生物と関わって気軽に死んだり発狂したりするラブクラフト世界を体験する」っていう点を楽しむ以外にどうやって楽しめばいいんだ
気軽に死んだり発狂したりしてバッドエンドを体験できるっていう点がこのシステム一の長所だが、もしもそういうセッションを推奨してないというならこんなゴミのようなTRPGシステムそうそうないぞ
5192 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 02:19:56 ID: kVNlAEefyb
>>5191
ルルイエの浮上とクトゥルフの復活を止めて世界最強魔術師をぶっ殺して世界を救う公式キャンペやれば?
それが楽しくないって言うんならあんまTRPG自体向いてないぞ…
5193 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 02:31:03 ID: CAduP0Rc0W
TRPGはみんなが楽しくなる方向を模索するゲーム
自分の欲求だけを他人に押し付けるだけの人TRPGをやるべきじゃない
5194 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 05:51:44 ID: 5iXGofnHaf
そもそも「気軽に死んだり発狂したりしてバッドエンドを体験できる」のに向いたシステム設計してるわけでもないのよね。
BRPに狂気ルール載っけただけだし、狂気も「どうせいつかは破滅する」レベルのじわじわ削る程度の数値がほとんど、味方は要技80%越え敵は攻撃命中率30%程度とかだから、セッションを最後まで進めつつ気軽に死んだり発狂したりするには、キーパーもプレイヤーもかなり気合いれて調整する必要がある。探索者が知恵を振り絞って困難を解決するのと同じくらいには。


そういう意味では「董品みたいなシステム」ってのはまあその通りではある。実際、セッションはやるけどルールブックは持ってないし買う気もないって層は、あくまで個人的な体感の話だが他のシステムよか多い気もするし。
5195 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 18:19:28 ID: kVNlAEefyb
システムガバガバな分TRPGらしい自由度・創造度は最近のシステム(特に産ゲー)よりかに上だと思うけどな
CoCの(と言うかレトロシステム全般の)その辺の長所が全く分からず短所ばかりにつくってのは…
5196 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 18:30:16 ID: S+EpK2YR2t
>>5195
自由度高いか?
レトロTRPG全般はともかく、CoCに限って言うなら「システムガバガバな上に自由度も低い」と評するべきシステムだと思うが
ちなみに「(シナリオが簡単に破綻するけど)PC自由に行動していいよ」は自由度高いとは言わない
5197 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 19:43:58 ID: kVNlAEefyb
>>5196
それは単純に君の周りか君自身がKPGMとしての量が足りてないだけでは…?
少なくともシステム論の事、D20系辺りとべても特に自由度が低い事はいぞ
まあ何にしろID: S+EpK2YR2tがCoCを好きでないのは良く分かったのでこれ以上話す事はいな
5198 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 20:26:28 ID: S+EpK2YR2t
クトゥルフTRPGの最悪にゴミな点は狂気周りのシステム杜撰さで、
他のどうでもいい要素(戦闘)には冗長かつ退屈なクソルールを強いられるのに
狂気に関してはダイス振って「奇を上げるロールをする」とか「幻覚が見えるロールをする」とか上っ面のフレーバーでしかなくて、ゲームシステムとしてまったく機してない点だ。
おまけに「ゲームの趣旨を損なわない」ように狂気のロールプレイについてKPとPLで話し合ったり、「ゲームの邪魔になるようならやめさせるべきだ」だの、あまりにもバカげてる。狂気とか精神障害ってのはそういうものじゃないし、そもそも正気度や狂気をゲームシステムメインに据えてるんだから、そんなもんKPとPLに丸投げするんじゃなくてシステムとしてちゃんとブラッシュアップしておけよ。

ま、元からあった有り合わせの時代遅れTRPGシステム適当に正気度ルール乗っけただけなんだからゴミなのは当然なんだが。
5199 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 20:33:19 ID: I3e8tYL9lA
リアル産地削られて発狂してるなコイツ
5200 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 20:36:30 ID: S+EpK2YR2t
>>5199
クトゥルフ神話TRPG』なんて看掲げてラブクラフトファンを釣っておいて、こんなクソみたいなゲームをやらされたらそりゃSAN値も減る。
5201 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 20:42:46 ID: iGQiBOKHn2
発売されて数かくらいならともかく40年近く遊ばれてるものにそういう突っかかり方は理ない?
5202 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 20:48:18 ID: S+EpK2YR2t
>>5201

新作だろうがレトロゲームだろうが、ゴミゴミだ。
5203 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 15:13:35 ID: kVNlAEefyb
ひょっとしたら自分は少数で、自分では理解出来ない楽しさを理解してる人間が大勢いるから40年近くの間ずっと版上げされて現在も遊ばれてる優れたシステムなのかもな、と言う可性に思い当るべき
それぐらいの最低限の謙虚さを持てばもうちょっと人生楽しくなるぞ
5204 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 09:48:16 ID: 5iXGofnHaf
まあ、それを含めて董品かな。いい悪いじゃなくて「KPとPLが話し合って決める」のが当たり前、事故だのシナリオ崩壊だのを防止するのはシステムレベルで考えなきゃならない問題ではない、セッションハンドリングと山盛りのハウスルールで対応するのが楽しいんじゃないかって価値観の時代の産物。
念のため付け加えとくと古くさいって意味じゃないし、今でも遊べる。そりゃあ、今出しても売れないだろうし、敷居orハードルの高さと表裏一体だけど。
5205 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 09:55:28 ID: 5iXGofnHaf
40年遊ばれ続けたのは……正直ホラーRPGに複雑ななルールはいらないからじゃないかなぁ。必要なのはワールドガイドとクリーチャー呪文リスト(たいていの場合データを実際に使うことはない)。それだったらわざわざ新しいシステム覚えなくてもクトゥルフでいいやってなるし、たいていのシチュエーションに調整できる自由度(ガバガバさ)がクトゥルフTRPGにはある。


インセインとかも公式シナリオで評価高いのって、ほとんどクトゥルフネタな気もするし。
5206 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 22:41:12 ID: kVNlAEefyb
まあD20クトゥルフが定着せんかった時点でお察し
5207 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 08:10:15 ID: EK8Q6kNquc
めてるのは便利なガイドであって、精緻なシステムじゃないからね。
TRPGシステム自体がフレーバーとして扱われる転倒した位置関係w
5208 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 11:57:06 ID: qO45CRj3rZ
だって極論、どんなシステムでもフレーバーとテクスチャでクトゥルフものにできるし、正気や恐怖もテキトーに追加ルールをデッチ上げれば良いワケで……(ここX年メガテンクトゥルフをやっている変人の感想です)
5209 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 18:51:00 ID: gq1zq1CgVi
先日購入したシナリオ本が、とあるクトゥルフ神話TRPG動画の内容をパクったのか?と言いたくなるほど似ていてげんなりした…
かなりいいお値段だったし、シナリオ本販売している人も面TRPG動画を精的にアップしている人だから、余計にショックだった
5210 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 20:31:47 ID: 5iXGofnHaf
単に同じシナリオなんじゃね? いや、知らんけど。


>>5206
D20クトゥルフはなんか、魔法ファンタジーの悪の魔導士が、ダゴンとかショゴスとか召喚してけしかけてくるためのシステム、みたいなイメージがある……いや、しらんけど。
5211 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 23:59:25 ID: kVNlAEefyb
>>5210
亡霊が弾数制限のエレファントガン撃ってくるシステムやで
5212 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 06:52:42 ID: gq1zq1CgVi
>>5210
いや、全く違うシナリオです。製作者さんも違うし。
後出しごめんなさい。
5213 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 16:48:06 ID: U/MSyAB6ME
>>5205
氷河期普通にSWやD&D以上の死に体になってたし
一の存在になったのはGHや比叡炎上ダークエイジのような別方向のアプローチが出るたび
信者無印とのクトゥルフ性の違いを理由にバッシングして葬ってきたからだぞ
5214 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 10:32:00 ID: 5iXGofnHaf
まあ、氷河期は全部死に体だからそこは置いとこう

比叡山はよくわからないけど、ダークエイジは実際アプローチ難しいからなぁ……正気度の基になる世界観自体がすでに半分狂気(というと言い過ぎだけど現代とかなり違う)し、そこを所詮フィクションと開き直るには「現実の」中世暗黒時代って看はちょっと重い、本当にトマトジャガイモもないファンタジー世界舞台だから……
ネクロノミコンのほぼ原著に近い写本が出回っていた時代ってのは魅的だけど。
5215 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 21:26:44 ID: K9CYEfHSyd
ドリームランドティンダロス、ユゴス、ハイパーリア、ン・カイ
クトゥルフ神話世界は元々何でもありの宇宙ファンタジーだけど、
CoCファンタジー中心に作られたTRPGだったら、今みたいな盛にはなってなかっただろうね
5216 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 06:19:39 ID: +n9XQ4EU05
前は友達いない投稿者が妄想垂れ流す動画が流行ってたけど、今はリア充投稿者のリプレイ流だね
5217 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 08:17:02 ID: 3udIgo+0fv
ルルブに載ってるクリティカルファンブル関係についてまとめて確認しときたいんだけど

[武器技]
1-5:クリティカル
貫通あり武器で(技値/5)以下:貫通
96-100:ファンブル
故障ナンバー以上:故障

[それ以外の技]
(技値/5)以下:スペシャル
100:ファンブル

これであってる?
5218 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 12:40:30 ID: pUVIXrF530
まだ実際にプレイしたことなくて今度シナリオ作ってみたいと思ってるから聞きたい。
たまに「この作品クトゥルフでやる必要がないんだよな」ってリプレイ動画への意見があるんだけど、どういうのがクトゥルフらしいものなのかな。
ホラー要素がないとクトゥルフって言えないのかな。
5219 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 13:14:03 ID: qO45CRj3rZ
何を以って「クトゥルフらしい」とするかを言い出すと混沌になっちゃうから……。
例えば「原典小説に則って」と言うなら、それこそタイタス・クロウカーター氏みたいなノリも正しく原典通り。
システムタイトルにもなってる『クトゥルフの呼び声』に従ったとしても、帰りしなにクトゥルフを船で轢いてっ二つにするとか言う冷静に考えてもコメディな展開が待ってる。

正直、CoCリプレイ動画の「クトゥルフかくあるべし」系のコメントは全視で良いと思う。
5220 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 13:45:30 ID: 5iXGofnHaf
強いていうなら、神話存在が一切出てこない(そういうシナリオはある)、SANチェックを一切しない(そういうシナリオはある)なら、クトゥルフでやる必要はないかなぁ……両方を兼ね備えたシナリオは流石に見たことないけど