ニコニコ大百科

一定以上の神格なら呪文を忖度なしで使わせれば人間PLが勝てる要素は特定の対抗手段がない限りゼロに近いだろうが、そんな面倒な事誰もしたくないのである

死力を振り絞り知略の限りを尽くしてようやく倒した直後に、「おめでとう。じゃあ帰るわ」と嫌がらせの様に別の姿に変身して最後っ屁のSANチェックを要求してくるニャルさん。

……神格倒すため呪文に頼ろうという時点で割と正気度0の狂信者寄りではあるが。

神格を討伐したあと
・後日不審死を遂げる
・なんかヤバいのに気に入られて連れて行かれてしまう
・神格の縄張りでなくなった地に別の神格がやってくる
とか色々考えられなくもない

CoCのデータ上でなくても、もう50年前の古典タイタスクロウで、人間個人が神格とガチゲンカするのやってるしな
神のありようは、KP／作者次第

クトゥルフ神話だからといって、必ずしも「人間は矮小で取るに足らない存在でなければいけない！」という必要はないと同時に、
「宇宙規模の存在からすれば矮小な人間が足掻くからこその恐怖や面白さがある」という側面も忘れずにいたい

そうでなければ信者集めたりニャルが弄り倒したりしないからな
人間のエゴが神格の驚異を越える瞬間もまた一興

データ上神格を殺せはするし核を持ち出せば瞬殺できるとすらルルブに書いてるが、その場合5分後に放射能を纏って復活するとも書いてあるしﾜﾙｲﾉﾀｵｼﾃﾒﾃﾞﾀｼｰやりたいなら他のシステムを遊べって事だよ。ホラーゲームってジャンルなのに何も怖がらない一般人が群がる怪異を全てワンパンで一掃する物語なんてバカゲーにしかならないじゃん

CoCを選ぶ理由は「CoCでやりたいから」「メジャーなTRPGだから」で充分だし
卓が終わったときに、ＫＰとＰＬが「楽しかったね、またやろう」と思えるセッションになるかどうかが大切
「○○は○○じゃなきゃいけない。××がやりたいなら○○でやれ」という古参の固定概念が、
一度はTRPG文化を衰退させた過去がある。ゲームは自由に遊ぼう
もちろん大前提として、一緒に卓を囲む相手とのコミュニケーションを何より大事にしよう　

>>5437
ルルブに放射能を纏って復活するなんて書いてない。それが書いてるのは2010
ついでに言えば元の記述はクトゥルフ限定で15分。ルルブの裁定に従ってもクトゥルフの復活は最低11分掛かるんで5分で復活は絶対に出来ない
ネットで知識かじっただけ勢なのがバレバレだぞ

…「暴れたいんなら他システムでやれ」と噛み付いてくる人間には今までいくらでも出会ったが、大抵がCoCに関しても他システムに関してもびっくりするほど無知だったり経験なかったりしたなあ

CoCってクトゥルフ神話自体の魅力も大きいけど
そういう神格やマジックアイテムも絡めつつ色々どうとでも出来るから好きってのはある
戦闘に傾倒しない限り、大抵のシナリオはCoCでお出し出来るしPLも大抵のちょっとネジが飛んだ程度の発想までなら実現出来るだろうという自由度というかな

それなー
BRPベースの自由度の高さ（と個人的には現代やそれに近い時代で何のバックグラウンドも無い一般人が怪異に挑むと言うシチュ）の中で戦闘含めて色々出来るのが楽しいからやってるのに、十把一絡げで「戦闘したいんなら他システムでやれ」って言われてもなあ…

3年ぶりくらいにGMすることになって7版買ったけど、大分ルールわかりやすくなってるね。個人的には再判定のルールが詳しくなったことと、成功度的な概念が付与されたのが嬉しい。

スレチかもだけど面白いリプレイ動画あったんで
ここにも貼っとく
>>sm37900445

>>sm32331380


バカの一つ覚えみたいに元ネタがあるんじゃなくて
ちゃんとオリジナル卓(大嘘)のネタで動画作ってるのがすこ もっと評価されるべき

5chのtrpg動画スレにも貼ってたけどご本人様か？

自薦だろうが他薦だろうが、この掲示板で動画を紹介することは問題ないどころか、むしろみんなもっとおすすめを貼っていいと思う
ただ、他の卓や動画をバカの一つ覚え扱いする人のオススメするものを見たいかというと、自分は見る気しない
推薦、紹介するなら言葉を選ぼう

オリジナル卓(大嘘)って配布シナリオって事？

見てないで言うのもなんだが、この場合バカの一つ覚えってのは別の動画のことを揶揄してるんじゃなくて、タイトルから容易に元ネタがわかるように見える（安直に元ネタ引っ張ってる）ことに対してじゃないかなぁ……

ここってKP慣れてる人多いのかな？よかったら助言いただきたいんだけども
『とにかくPCを危険にさらしたくない』PLってどういう風に扱えばいいんだろうか…
そのPLの特徴を箇条書きすると、
・ものすごくPCロストを嫌がる
・ロストや発狂の危険があるイベント、魔導書などを全力回避する(自分が一番正気度高くても)
・クライマックスに参加したがらない。帰れるなら帰るし、シナリオの都合で強制参加させると言外に嫌そうな顔をする
・キャラの成長が楽しみらしく、セッションに参加して安全圏で技能成功だけさせていく

大体こんな感じ。ただPLはTRPG自体私の卓で初参加で、所謂『こまったちゃん』って言葉も知らないレベル。
KP経験もなしの初心者。
最初は勝手わかってないんだろうなあと思って、そのうち他の経験あるPLからプレイ傾向学んでくれるかと見守ってたんだ
けど、どうにも変化が見られなくて…これどう伝えるべきかな

>>5448
・色んなリプレイを見せて「こういうもの」だと認識させる
・シナリオ前に「このシナリオはこれくらいの難易度、これくらいの確率でロストするよ」っていうのを適当でいいので伝える
・ロストすると次に制作するPCに微量のボーナスを任意で引き継げるようなハウスルールを作る

とか？

>>5448
　TRPG自体が初心者なら回数重ねてCOCはこういうもんだっていうのを自然と学ぶするのが一番だとは思うんだけどねぇ。最初のうちってロストや発狂は嫌がるし生還第一で動くってのも理解出来る。
　ただ、クライマックスにまで参加したがらないってのは困るものだからこれだけは早めに直した方が良いと思う。
　自分だったら何回か密室系のソロシナリオでも回して自分がリスク負わないとクリア出来なくてクライマックスやらんとクリア出来んってのを経験させるかな

それは「シナリオの都合で強制参加させると言外に嫌そうな顔をする」なのでは……まあ確かにクトゥルフって、シナリオをクリアすることにキャラクターに対する報酬がないから、巻き込まれ以外で積極的にかかわっていくのって、ちょっとメタな視点が必要だからなぁ。


成長が楽しみなら、いっそ（正気度喪失若干甘目に判定して）魔導書読んだら呪文取得させるとか？

>>5448
難しい問題だなそれは
私個人としては本人がそれで楽しめてるんなら他PLやPCに迷惑かけない限り「それも一つのプレイスタイル」として割り切って放置でもいいと思うが
結局はKPとして君がそのPLのプレイスタイルを許容できるかどうか、君がKPとしてそのPLと一緒に楽しく卓を囲めてるかどうかだよ
例えばそのPLはシナリオの目的が人助けとか世界の滅亡を防ぐとか言う事でも一切それを積極的に行う事に興味を出さないのかな？
それなら「君のプレイはシナリオ（卓）に参加していると私は見做す事が出来ないのでこのままの状況が続くようなら一緒に遊べません」とはっきり言ってしまった方がいいと思う
KPには卓の運営者としてその卓に参加するPLを選ぶ権利はある。でも卓外でそのPL自身のプレイスタイルを無理に変えさせようとするのはちょっと違うかな
…まあ成長大好きなら卓内で勇気ある行動を取って生き残ったPCに正気度や技能、場合によってはPOWや呪文やAFなんかをおまけしてやれば積極的に動くようになるかもしれんが

>>5449-5452
回答ありがとう
やっぱりしっかりと希望するプレイ傾向をKPとPLとですり合わせないとだよね

>>5451が言ってくれたように、PCって基本的にシナリオ参加すると損の方が多くなるよね
件のPLは正気度喪失や危険にさらされるのが『ペナルティ』として認識してるみたいで、それが強制されるのが嫌みたい
そもそもCoCってこういうゲームなんだよっていうのも含めて、もう一度話し合ってみるよ

…最悪、その人にはソドワとか別のシステム進めようかな

>>5453
毒入りスープとかいかが？自分も知り合いに最初にやらせてもらったシナリオだし。一通りの要素は揃ってるし調整もしやすいから初心者がCOCに触れるには良いものだと思う。
　

まあそもそもCoCが合ってないんじゃないかな
とにかく危険や恐怖を避けたいPLにその手のクローズ系やらせても苦痛にしかならんと思う

いっそ、デルタグリーンとか（状況悪化）

まあ5448が今現在どんなシナリオ回してるのか分からんからアレだが

①デルタグリーンの様に最初から神話的怪異に挑む背景を持った探索者を作らせる
②シナリオハンドアウトで思いっ切りPC1にする（ヒロイン救出の役割を持たせるなど）
③ペーパーチェイスでもやらせる
④眠れ夢見よでもやらせる
⑤ドリランでアイテムが発掘できるダンジョンハックでもさせる
⑥他システムをやる
⑦もうそのPLの事は諦める

…こんなもんか

「探索者はあくまで無力な一般人だから下手な行動を慎むべき」って点を強調しすぎたきらいがあると思う
たとえば公式シナリオの「悪霊の家」なんて、ＰＬが本気で一般人的思考で考えてしまったら、怪異が実在すると分かった時点で家主に家を手放すか壊すように説得するのが常識的なプレイになってしまう。
CoCは基本的にもうちょっとIQの低いゲームで、好奇心に負けた馬鹿がお化け屋敷的ノリで怪異を調べにいくっていうＢ級ホラーでいいんだ

意外に知られてない事だがルルブには「探索者が無力な一般人である」と言う趣旨の記述は無いんだよね
むしろ謎を解き明かすために積極的に行動する様々な分野に特化したスペシャリストであると言う点が強調されてる

現行版ではそうなんだが、旧版ではそうでもない上に冒頭がクトゥルフの呼び声だからなぁ……タフな私立探偵、荒っぽいタクシー運転手とかの例示は旧版から変わってないので、方針が変わったというわけではなく上手く伝えきれてなかったってことなんだろうけど。

少し話はそれるけど、クトゥルフウォーズのデザイナーズノート読むと、発狂を目的としたり人類文明が滅んだりするプレイはデザイナーからしてもまっとうなプレイではないし、同時に正統なシナリオによくある、姿をチラ見せしてSAN値を削って帰ってくだけのかませ的な扱いも神格の魅力が十分に伝わってないよなぁ、とデザイナーは考えてるっぽい。
（邪神を操って戦争をするボードゲーム向けの発言ってのは差し引いて考える必要はあるだろうが）
デザイナーの考えが絶対に正しいわけでもデザイナーが意図しない遊び方しちゃいけないわけでももちろんないが、スタート地点から二律背反してるってのは、このゲームにはあると思う。