901 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 18:29:51 ID: Gd8+ljf+4k
その確定を覆そうとしてたんじゃんアルナス
まだ生き残るがある(ホントにあるかはだいぶ疑問だが)のに死亡確定だから好きにやろうぜって方が間違ってると思うぞ

それこそ「女」としては、プライド捨ててでも生きてくださいって懇願して泣くセンはある。反意するはたまにいる。
性格や作的にはなさそうだけどね
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902 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 06:35:40 ID: sn6Y8dIUvG
だから死ぬの確定だって言ってるだろ
もう一回よく読んでこい
アルナスが願っているのは「ハドラー様の生存」だけであって、自分自身は死ぬのが前提って意味じゃ他がなんも変わらん
願ってるのが決着か特定他人の生存かだけだ
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903 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 10:12:47 ID: L12pj52oWK
の立場から言ってるかの違いであって、どっちもいってること間違ってないと思うがね。


まあそろそろ、クロコダイン話題に戻ろうか。
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904 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 15:03:50 ID: St8NYecB8o
クロコダイン衛騎団ベースパワーアップで見てみると
初戦時ではブロックに圧倒されたけど再戦時は互にやりあってたのでレベルアップは多少なりともしてたかなとは思う。

まあポップが単純にクロコダインレベル外にしたのは
その後にも言ってたように相手が相手なので攻撃に特化して防御にかまけてる余裕などないので相性やおっさんの長所等も踏まえた上でレベル認定したのもあるかなと見てる。

ドラクエで言えば攻撃特技が他キャラより弱く
HPこそ高いが軽減装備がないキャラににおうだちさせるならパーティから外して編成を見直す感覚になるから・・・
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905 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 18:36:16 ID: Gd8+ljf+4k
なるほど、アルナスにとっての「最後に好きにやりたいこと」が「最後じゃなくすること」ってわけか
こっち選ぶと逆にアルナスのやりたいことに他の面子付き合わせることになるから状況変わらんのだな…納得。

おっさんの話に戻ると
ゲーム的に言えば、カラミティエンド一発で1回死ぬおっさんと5回死ぬマァムどっち入れるかといえば回避率高いマァムだって話かな…
火力インフレしすぎて役が即死する戦場になっちゃってる
か書いてたけどやっぱ「バーンにとって脅威になりうるか」が基準だと思うのよね
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906 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 11:34:09 ID: St8NYecB8o
地魔闘をアバン戦闘不能には陥るものの致命傷は避けたあたり1発で死ぬことはない気もする。
ラーハルトスピードはあるけどヒュンケルクロコダインの方がHPや防御は上だと思うし仮に戦ってたとしてもラーハルトとヒムが脱落したあたりまでは戦線に残れたとは思う。
ただヒムとラーハルトの場合一撃こそ入れられなかったものの反撃のチャンスあえられば有効打となる一撃を持ってたけどクロコダインの攻撃では一撃入れてもさほどダメージにならなそうではあるが・・・
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907 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 12:48:22 ID: cov9db2ItI
仮にカラミティエンド一発耐えたところでバーンにしてみりゃ耐えきれなくなるまで大技を連発するだけだしな
魔人バランVSダイドルオーラ2発みたいに耐えれば勝ち同然って状況でもないし

ダメージインフレが進んだ環境では純タンクの立場はキツいのう・・・
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908 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 18:03:53 ID: zV8773B9qz
バーンカイザーフェニックスって、本来なら生物ハドラー一発消し炭焦げになる威のはずなんだけど、バーンカイザーフェニックスってアバンを仕留めきれない辺り威がだいぶ落ちてる気がする。
まあアバン魔法ダメージを軽減する装備を身につけていて、辛うじて耐えられたのかもしれないけど。(もしくはハドラー若干残ってたとか)
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909 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 20:02:32 ID: Gd8+ljf+4k
アバンが食らったのはアバンストラッシュ相殺した残りだからその分威落ちてたんじゃないかなぁ

というかハドラーが自分の防御低く見積もりすぎてる気もしてきた。ギガブレイクで首が飛ぶ件も含めて。
アバンストラッシュAが効かないぞって発言も「自分の防御なら気」ではなく「簡単に相殺できる」って言い方だったしな

で効果があるなら素のハドラーはもっと火炎耐性強いだろうし
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910 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 01:04:02 ID: Pue2EctrWb
>>907
おっさんタフさと性格なら、その一撃耐えた上で腕を掴むぐらいやってくれそうだったのに…
当て身技的な感じで。
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911 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 07:34:23 ID: X/t4vJUmDl
ずっとワニ魔族と思ってたが、ワニ男のリザードマンとかややこしいが、リザードマンの中でもワニ種の魔族ってことか?

ワニでもアリゲーターとかクロコダイルとかガビアルに分かれるみたいな。
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912 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 18:20:43 ID: Gd8+ljf+4k
どっちかというと爬虫類男全般をリザードマンと呼んでてその中のワニ種なんじゃないかなぁ
カメ男もヘビ男も広義のリザードマンみたいな
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913 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 02:26:48 ID: THWpanACPp
会心撃をもっと細く絞って(圧縮して)、範囲はいけど威と貫通を高める方向に行けばよりも強かったんじゃないだろか。
バランの紋章とかDBの魔貫殺法みたいなイメージ
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914 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 01:02:07 ID: sUSvGYt3TR
ダイ大の闘気技は得意なヒュンケルですら放出するのが精いっぱいで一点集中なんてできたら相当な才
闘気技使えるだけでおっさんバランから危険視されてたくらいに扱いが難しい
そう考えるとノヴァは経験積めば強いという結論になってしまうがそれでもいいよね
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915 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 07:23:42 ID: g5c6RVjrkm
ノヴァオリハルコンを傷つけるレベルはあるので相当に強い
クロコダインはねじ切るとかやってることは相当頭おかしいんだけど衛騎団は修復効いちゃうのがいけない
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916 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 10:11:54 ID: L12pj52oWK
ノヴァは経験積めば、というより、なまじ基礎が優秀なばっかりに勇者の心得が足りてないという、初期ハドラーみたいなスペックだからなぁ……
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917 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 11:47:55 ID: iBdiZodbmj
アバン使徒のせいで感覚が麻痺してしまうけどノヴァは十分すぎるほど強い
マヒャドクラス呪文を使える魔法剣士なのも強み

おっさんノヴァアバン先生子になってたら相当すごいことになってそう
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918 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 08:36:03 ID: cov9db2ItI
最終決戦までおっさんアバン先生の接点がかったからねぇ
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919 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 19:20:53 ID: ESLCct23Pr
いきなりだけピンク?)系の色がドラクエ3戦士や4のライアンさん連想させてくれて結構気に入ってたりする。
呪文覚える勇者魔法使い先手取って会心連発の
武闘家べると最大火力は落ちるけど最前線で攻撃受け止めてくれる安心感がある。
ライアンさんとは魔物仲間にする人間戦士人間仲間になる魔物戦士と好対照なんでゲームとかで絡んでくれないかなーと思ったりする。
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920 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 10:11:36 ID: cov9db2ItI
アニメ化人気出ればドラクエヒーローズあたりに出演ワンチャンあるか?ってレベル
そうなれば他ナンバリングキャラとのからみも期待できなくもない
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921 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 01:42:37 ID: THWpanACPp
仮にバーン様倒した後に魔界編が続いてた場合って、武器ってどうなってたんだろ。

本編最終話から繋げるとグレイトアックスは壊れてて、ロンベルクは腕直ってないから流石に新武器は作ってもらえないだろうし。
バーン様打倒~魔界編開始時点までにノヴァグレイトアックス以上の武器作れるようになってるって可性はあるけど
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922 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 05:08:01 ID: L12pj52oWK
帰ってきた真空MARKIII

……そもそも必殺が両手使う極大呪文、通常技でも片手けとく必要ある時点で、でかい武器自体が邪魔だったりするわけだが。に差しときゃいいブラックロッドとかと違って。
格闘だとマァムと被るというなら、必要な時のみ闘気で作り出す、技体のパワーキャラになるんじゃないかな。
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923 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 09:58:05 ID: St8NYecB8o
>>916
ノヴァ魔剣い状態の普通同士の戦いなら初期ヒュンケルといい勝負できたレベルの強さだと思ってる
ポップの見立てではノーザングランブレードライデイントラッシュ並の威だったらしいし
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924 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 21:30:17 ID: mIOboVYR+f
クロコダインって馬鹿にされるけど
ヒュンケル以外ピーキー過ぎるアバン使徒連中に代わって
雑魚相手にきっちり無双する
強敵や初見の相手には手の内全て受けきって死なずにグァァァァァ!!してダイポップが分からん殺しされるを防ぐ
というある意味最高の先鋒役なんだよね
噛ませというより露払いというか被害担当艦扱いするべき
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925 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 19:59:15 ID: kbr6eqh/a7
ヒュンケルバランハドラーは言うに及ばず
フレイザードキルバーンも結構評価してる
人望はトップクラス
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926 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 02:49:57 ID: Jb+1z88rix
クロコダイン昔は過小評価されてたけど最近は過大評価されがちだなって思う
よくバーン戦は疲労が~っていう人いるけどミスト倒した後ポップ達は回復タイムがあるからね
ダイ大回復魔法は傷を治すだけでなく体力回復できる
クロコダイン戦闘は魔界魔物ゾンビバーン体(ミスト憑依)と暗闘気食らう機会がないから回復魔法で治せる
逆に
ヒュンケル→いままで理しすぎて体が限界
マァム→暗闘気の集合体であるミスト憑依
ロキーナ→年齢による限界
フォローされた三人は全快できなかった理由があるのに対してクロコダインはない
ヒュンケルみたいな体の限界も中枢部で闘気技使っているからない
残念ながらクロコダインレベル不足は真実、皆から評価の高い人望面も戦闘では意味ないし
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927 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 03:05:12 ID: zV8773B9qz
仮にバーン戦にクロコダインが参加しても、カラミティエンドで良くて手足切断、悪けりゃ首か飛ぶか胴体っ二つ。
カイザーフェニックスも受けきれるかどうか分からんし、ただクロコダインになる事で地魔闘の1回アバン離脱は避けられたかもしれない。
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928 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 12:49:43 ID: L12pj52oWK
それは逆にカラミティエンド過大評価しすぎというか、少なくとも四肢が千切れとんキャラがいない以上、クロコダインがそれ以上のダメージ受けるってことはないんじゃないかなぁ……


……あ、いや、ヒムは腕砕けてたか。
まあ、絵面ってメタな理由除いて考えるなら、多分オリハルコンは剛性高いが性低い、高防御ダメージほとんど受けないがそれえる攻撃受けるとHPがないんであっさり死ぬ、メタルスライムみたいな感じなんだろう。
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929 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 00:12:27 ID: THWpanACPp
全身全霊で防御すれば本気のギガブレイクに1発耐えられて腕が切り落とされるとかもないわけだし、同様に防除状態ならカラミティエンドも耐えられるんじゃないだろか。
少なくともカラミティエンド1回でギガブレイクえるダメージを受けるとは考えづらい。

カラミティエンド魔剛よりもずっと切れ味が良くて、ギガブレイクでも切断されなかった防御状態のクロコダインの腕をも切断できる、とかなら出血が偉い事になるだろうから1回で戦闘不能状態になるかもわからんけど
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930 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 03:08:14 ID: AbKsKTwVYX
>>926
ダイ大回復魔法は傷を治すだけでなく体力回復できる

そうだっけ?表面上の傷は治せても体力の消耗は回復できないみたいな描写があったような…おぼろげだが
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