ニコニコ大百科

>>30
”ないから戦わない”よりは”あるけど戦わない”が俺は好きだけどな　手段の有無じゃなくて理性が戦わないことを選択してることを確かめたいから

すべての武器がなくなるなんてありえないよ。
人の拳すら武器に成り得るんだから。

>>27
維持費が出ないんだからしゃーない。核実験に耐えた艦もみんな標的艦だし、狡兎死して走狗烹らる……とはちと違うか。

クロスロードってアメリカより日本でもっと大袈裟に取り扱われる感じがあるよな

>>29
単純にデータ取りじゃないの、自国と違った造船技術はそれ自体が意味を持つから、後１６インチ防御艦としては一番使ってもいい船だったのもあるんじゃ？
コロラド級とノースカロライナ級は１６インチ防御に完全に対応してるとは言えないし、アイオワとサウスダコタはまだ使う可能性あるから。
長門をソ連に渡す気はゼロだろうが、ソ連が手に入れても脅威になると思ってなかったと思うぞ

>>29
アメリカが長門型沈めたことないって言ってもそれより強力な大和型二隻とも自分で沈めてるし
接収してるんだから隅々まで調べてあるだろう
他国にとられたところで大した脅威にもならないと思うが
それどころか戦時下でもないのに莫大なランニングコスト払って旧式艦保有するなんてデメリットのほうが大きい気がする

>>27
退役した艦が実艦的になるのはよくある。艦にとっては軍に対する最期の奉公
米側にとっては｢寂しいな｣くらいの感傷はあってもそれ以上は無かったんじゃないかな
日本も軍縮条約で余剰になった戦艦を射撃訓練に使って沈めてたりするし

この作戦の結果が公表されたのっていつぐらいなんだ？
>>8が知ってて当然みたいに詳細書いてないけど、
ここに書き込んでる人らには常識レベルなの？

大和も仮に終戦まで生き残ってたら、これに参加だったんだろうなぁ
最後の特攻作戦はとても褒めたシロモノでもから
戦闘で沈んだ方がマシだったとかは言わんけど

>>39
う～ん、どうなんだろうな。サウスダコタ級やアイオワ級より性能が上だし、ほぼ無傷の状態だったら戦勝の証として残してる可能性もあるかも・・・
ただ米軍の規格や勝手が違うから実戦での運用はされないと思う。

や、普通にクロスロード作戦に参加してたやろ。エンタープライズでさえ当時の国民には残そうとするだけの知名度がなかったことから。条約調印の場のミズーリ以下の知名度の大和は保存されないだろう

なんで最近old navy never dieが長門に贈られた言葉だとかいう噂が広まってるんだ？

>>42
本当はニューヨーク(二度の核爆発に耐え、その後標的艦として沈没)に贈られた言葉だったんだよね
しかし爆発中心地に置かれた艦がネヴァダってシャレたつもりなのかアメリカよ…

しかし標的艦にするだけならともかく、多くの自国の武勲艦を核の下に晒すっていうのはなんか納得いかないんだよなあ
アメリカが兵器は兵器、道具は道具という認識なのかどうかは知らんけど
やっぱ仮に日本が戦勝国で核保有していたら同じことしてたのかな

そら(戦争が終われば)そう（過剰に作りすぎた兵器を廃棄）よ

土佐も新型徹甲弾や魚雷のデータを取るために撃沈されたし
核兵器が運用されたら貴重な情報収集のために標的艦にされてただろう

>>45
まあ下手しなくても実戦の場合は当然の如く死ぬ可能性が訓練より高いわけだし、新型をぶっつけ本番なんて宇宙戦艦になった大和がいる世界線並に切羽詰まった状況でもなければやるハズもないわな。

手持無沙汰にするよりかは、しっかり使いまくって漁礁にするほうが道具に対する敬意でもあるか。

>>43
＞しかし爆発中心地に置かれた艦がネヴァダってシャレたつもりなのかアメリカよ…

間違ってたらスマンが、恐らくその心は『ネヴァダ核実験場』の事だと思うんだけど、
ココが開設されたのはクロスロードの5年後である1951年だから、たぶんただの偶然だと思うぞ。

　インディペンデンスが発見されましたね。・・・しかし実験に耐えた後、標的艦として沈められたのに、ほぼ完全な状態だったとは・・・ある意味幸運艦と言えるかもしれませんね。

2発くらってもすぐに沈まなかった長門すげえ、ってよく言われるけど、
長門が頑丈ってのもさることながらそっちより、
艦船に核爆弾で攻撃しても喫水線下に直接一撃叩きこめるわけじゃないから想像や見た目から受けるインパクト程被害与えられるものじゃない、
っていう効率の悪さに助けられてる感

クロスロード作戦に関する新しい動画が投稿されました。
>>sm26607053


この事について知らなかったのですが、動画からこの記事にたどり着きました。
超大国のエゴは現地の住民を傷つけただけでなく、自国の兵士までも犠牲にするものなのですね…。

自分の武器の能力を知ることを急務だからな、怠けてたらそれ以上の犠牲が出たとか目も当てられんぞ

ぶっちゃけ長門はあの時点で相当な老朽艦だから、核実験があろうとなかろうと結局は標的艦として海没処分が妥当。
酒匂やプリンツ・オイゲンは比較的新しい艦だけど、アメリカと日独では砲の規格が違うし巡洋艦はそれこそ余剰だから、やっぱり解体して鉄クズにするか標的艦として沈めるかしかない。

ついでに解体するにしてもバカにならない費用かかるし、日本みたく復興用に少しでも資材回収したいならともかくアメリカにはその需要がないわけだから、どのみち他に選択肢はなかったかと。

どんな形であれ標的艦として終えること自体は艦艇としては幸運な最後なんだけどねぇ…。
結局原爆はあんまり使えねえという結果を残したのは皮肉といやあ皮肉だけど。

｢核」という兵器が海では役に立たないという事を証明した。それだけで長門の死は無駄ではない。

正確には核だけでは役に立たない、な。それで通常の兵器と併用して核砲弾やら潜水艦絶対殺す核爆雷やら装備しまくってる。

>>54
この実験の後で核機雷・核爆雷が開発されてるし、魚雷や対艦ミサイルの弾頭にも核は使われてんだけど…？

空軍に押されていたアメリカ海軍から見ればこの作戦は救世主

頑丈なWW2期の艦船が耐えれても今の艦船が同じように耐えられるのかいえば・・・

>>58
耐えたって言っても一発食らった時点でどの道戦闘能力は消失するけどね…
アーカンソーみたいに直撃すれば戦艦でも流石に沈むし

なんていうか、原爆の実験で名だたる軍艦が沈んでいったことにこれからの戦い方の移り変わりを暗に示してるような感じでしみじみ思った