クロノ・クロス
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1021
ななしのよっしん
2018/12/13(木) 06:34:49 ID: vkDj2XKqag
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1022
ななしのよっしん
2018/12/15(土) 19:26:17 ID: qI7UnX4xDV
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1023
ななしのよっしん
2018/12/16(日) 22:39:46 ID: Om4XSyKQF0
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1024
ななしのよっしん
2018/12/26(水) 18:46:39 ID: x/p5MBOLAY
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1025
ななしのよっしん
2018/12/27(木) 06:09:39 ID: dfpWjs13Vc
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1026
ななしのよっしん
2018/12/27(木) 19:22:07 ID: qI7UnX4xDV
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1027
ななしのよっしん
2019/01/09(水) 09:08:29 ID: NzNXQxAnxd
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前作キャラの扱いに物足りなさを感じながらも、
ゲーム部分は好きでアーカイブ版まで買った中途半端な薄らアンチだが、
最近また再プレイしたんで、上でも言われている、トリガー(歴史改変型)とクロス(平行世界型)の設定の違いについて考えてみた。
時間軸はよく分岐する線のように表されるけど、実はクロノでは面のようなものだった、歴史改変するとある時点から分岐するのではなくて、
時間軸ごと新しいものに変更になる、
トリガーではその変更履歴を参照できなかったけど、
クロスでは一部参照できた、と考えると成り立つ気がする。
こう考えると、トリガーでクロノ二人になるじゃんとか、
マールが消えたことも、説明できるうえに、
その後のルッカの説明を曲解する必要も無いし、
フェイトがタイムパラドックスを恐れていたことも、
キッドがエンディング後にセルジュを助けに行く理由も説明できる。
トリガープレイ時に小学生だったら、クロスでは高校生、
RPGはゲーム好きじゃなきゃやらない。
もしかしたら、制作者側はゲーム好きな高校生をターゲットと考え、
このレベルの補完と考察をして欲しかったんじゃないか。 -
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1028
ななしのよっしん
2019/01/11(金) 23:37:25 ID: 1fqKhM2V/U
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>>1020
違うね、それは意図的に荒らすための口実。
パラレルだからじゃ無いんだよ、殺す必然性があったわけ。
キャラ厨も大概にしたほうが良い。
ストーリーをちゃんと読めば分かるけど全てのキャラには
悪堕ち面が描かれているわけ。グランドリオンも魔剣になっていた。
クロノたちが死んだのは当然の報いであるわけで
報いがあったからこそ、救われた。
その必然を理解しようとしないなら幼稚なバカだ。
ダークサイドが描かれていないことを不満に思うのならまだしも、
ダークサイドを描くな!なんての主張を聞く必要がどこにあると言うのか。
身勝手な歴史の改ざんは断罪されるべきだと言う当然をクロスは
示しているに過ぎない。批判の振りをした身勝手な意見をスレに
書き込むべきではないと思いますよ。 -
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1029
ななしのよっしん
2019/01/11(金) 23:53:38 ID: gb8Hb38sA2
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1030
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 00:08:16 ID: ve9uU2YpPc
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1031
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 00:16:25 ID: ve9uU2YpPc
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1032
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 05:05:35 ID: 1fqKhM2V/U
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クロノトリガーは勧善懲悪なのでヒロイックな演出が似合う、という意見は分かる。
一方でクロノクロスは各々の正義がぶつかり合う公徳心がテーマなので前作の
演出に引きずられた部分はミスマッチで似合ってないと言う意見も分かる。
だからクロノクロスのテーマ性は間違っている、とクロノクロスのスレで言って
しまうのは批判ではなく我侭と言うものでしょう。
>>1029
その辺は ラヴォスvs星 が背景にあるからだろうね。
>>1028では身勝手な歴史の改ざんと書いたものの、トリガーの作中では
ロボとルッカの会話で描かれたように星が示唆したと読み取れる。
なのでもしも反論があり得るとすれば、歴史の改ざんはクロノたちの
意志で行われた訳ではないのに復讐されるのは巻き込まれである。と言う意見だ。 -
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1033
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 05:15:27 ID: gb8Hb38sA2
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1034
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 05:58:15 ID: +2gbZkWU2z
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1035
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 06:00:38 ID: gb8Hb38sA2
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1036
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 06:11:08 ID: +2gbZkWU2z
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続編でそう描かれていたから、という以上の根拠は必要ないだろう
続きを描くならそういうところに踏み込まざるを得ないと言う話でもある -
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1037
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 06:14:47 ID: gb8Hb38sA2
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1038
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 14:36:17 ID: qI7UnX4xDV
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1039
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 15:32:57 ID: gb8Hb38sA2
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>>1038
いやそもそも歴史に干渉設定の仕組み自体が別だという話だぞ。
そこが藁人形論法だと言ってる
あとよく指摘されてるのは>>1030-1031の言うような、断罪というかこういう改変の話
https://dic.nico video.jp /b/a/%E3 %82%AF%E 3%83%AD% E3%83%8E %E3%83%B B%E3%83% 88%E3%83 %AA%E3%8 2%AC%E3% 83%BC/87 1-#884
あと>>1029の693参照 -
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1040
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 15:51:21 ID: 1fqKhM2V/U
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作品論としては結論出ているんだよ。
なぜ殺されたのか? → 報いを受けたから
こじ付けとかではなく報いと言うこれ以上無いくらい
決定的な理由なのだから非の打ち所がない。
それも設定資料とかではなく作中できちんと示唆されている。
それどころかなぜ報いを受けなくてはならないのか?
まで丁寧に用意されている。サラが望んでしまったからだな。
そのサラにしても唐突に出たのではなく、前作でフラグまで立てている。
作品論として反論が出来ないもんだから、
場外乱闘して脚本家や制作陣のせいにしようとするが、
それもうまくいかない。もうやってる事は駄々っ子と同じなのよ。
それに 星とラヴォスの対峙は物語の根幹部に関わっているからね
知らないと言うのはあり得ないんだな。
トリガー&クロスをやっていないとしか考えられないんだ。
一応言っておくとロボが中世で砂漠を森にするイベントで出てくる。
多分ゲームをやってない人が同人誌か何かの二次創作から流れて
来ているのではないかと。
こういう事をされると本来されるべき議論ができなくなる。
何が本来されるべき議論かすら、もはや理解してないでしょ? -
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1041
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 15:54:05 ID: 1fqKhM2V/U
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サラはなぜ消えることを望んでしまったのか。
しかし深層心理では望みきれていないのでキッドが生まれたのか。
そもそも全てが暗転するはずの時喰いの世界でなぜサラだけは、
悪堕ちするのではなくむしろキッドのような存在になったのか。
姫が盗賊になったのだからある意味、悪堕ちではあるのだが。
フェイトが負けたのは解除するためなので仕方ないとして、
なぜ龍神たちは再び負けたのか、負けると分かって挑んだのか。
また前作では星が度々主人公たちを誘導していたが、今作では
星の意志がほとんど垣間見えない。
前作に出てきた黒の夢とは結局なんだったのか、
飲み込まれたジールはどこへ。
ツクヨミのいう無に帰したいとはなにか。無に成るではなく
帰すと言うからには最初から無かったことになる。
ツクヨミとは戦わなかったが時喰いの中にツクヨミも含まれて
いたのだろうか。
月の属性とは何で、なぜ調停するのがメロディなのか。 -
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1042
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 15:56:38 ID: nYzNFkDlGp
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1043
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削除しました ID: gb8Hb38sA2
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ななしのよっしん
2019/01/12(土) 16:00:39 ID: gb8Hb38sA2
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1045
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 16:01:41 ID: dfpWjs13Vc
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1046
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削除しました ID: gb8Hb38sA2
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1047
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 16:05:25 ID: 1fqKhM2V/U
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等々、そういう議論がまったく出来ない。しかも出来ない理由が
前作の主人公が復讐されるのヤダヤダーという子どもの我侭なんて
付き合いきれない。何度注意されてもやめないのは悪質でしょう。
かと思ったらゲーム自体未プレイで知ったかぶりするのに都合が
悪いからゲームの話題をするのを妨害してました、なんとなく
プレイするのは面倒なのでしてないけど内輪の雰囲気だけ味わい
たくて邪魔してましただなんて、もはや犯罪でしょ。なんで
そんな犯罪行為までのさばらせているんだって事だよね。
>>1038
違うんだな。これは断罪という強い表現であってるんだ。
そうでなかったら時喰いと言う強烈な存在が生じるわけが無いじゃない。
復讐や調停者という言葉まで使っているんだから。前作のクロノの
境遇とか見てみればいい、思いっきり裁判やってるでしょ。
これは達観的な立場から見た評価として断罪と呼べるかどうかではなく、
倫理的に断罪たる本性を有しているか?と言う命題そのもの。
そしてその判断をしたものが作中にいること。 -
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1048
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 16:05:26 ID: nYzNFkDlGp
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1049
ななしのよっしん
2019/01/12(土) 16:08:33 ID: gb8Hb38sA2
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1050
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削除しました ID: gb8Hb38sA2
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