ニコニコ大百科

>>1134
だからそれは上でも書いたように極端に根拠がない。
切望に基づく弁護だね。もっと言えばほとんど捏造でしょう。
普通にプレイすればアンチヒーローなのかな？と思う内容になってるんだし。

テーマ性が切り替わること自体が奇妙なんだ、
おそらく変えたのはトリガーなんだよ。そのことに
薄々気が付いているからこうしてクロスのスレに来るのを辞めないんだな。
辞められないと言ってもよいだろう。

だからアナザーエデンという完全新作でやるしかなくなったし
トリガー２も作られない。

何の論証もない、だから見ていてつまらないんだよ。
アンチなりの見解として読み込まれているならまだしも、
あるいは喩えスレ違いでもトリガーに望むことを書かれるならともかく、
的外れな意見をだらだら続けられてもね。

決して満たされることがない喪失感をクロスのスレを荒らすことによって
代償行為をしているのだろうが、代償自体は放っておいても良いのだが
やられる側からすると本来話したい話題が出来ないから迷惑なんだよね。

中々、尻尾を出さないけどこの人たちはおそらく何らかの信者なんだよ。
そしてこういう場違いな主張を無理強いするのを他所でも経験しているのだろう。
いるんですよ、スレに仲間がいると分かったら慎むどころか
延々とスレ違いを続ける人たちが。ただそれが何なのかがまだ掴めないんだな。
少なくとも悪事であると自認しているのだろう、だから素性を言わないんだ。

駄目だこりゃ

>>1140
ニコ百の削除基準は基本的に親告に基づくものなので、ニコニコ大百科:掲示板レス削除依頼に依頼がなければ、管理人は動きませんよ。

感情的になる前に、削除基準とかについて知らべれば分かる事ですよ。

なので貴方が自ら削除版に申請して判断を仰げば良いだけです。

そもそもトリガーに興味ないんだよね。
あなた達が勝手に感情的になってるだけだからさ。

癒すためには、傷ついてもらわないと話が進まないから、
前作の主人公達も傷ついてもらいます。それだけのことでしょ。
癒さなくてよいと言われちゃうと、前作の主人公達だけなぜか
癒してもらえないと言う結論になってしまうわけで。チグハグな反応なんだよね。

対立していると思ってる人が言うようだけど、対立になってないの。
物語の文法に従っているだけのことで、
ただ単にトリガーがどんな話か解説するだけで気分が良くないとか
とてもまともな大人のリアクションではない、ヒステリーなんだよ。

解釈の違いとか、共感する場が異なるとか、そういう次元ではなく、
主人公がピンチになるのが嫌だなんて言うこと聞いてたら何も出来なくなるよ。
ごんぎつねのごんが撃たれたのはうなぎを盗んだからです、と言う見解に
うなぎは関係がない、兵十が早とちりだったからだ、と言って議論を妨害
するようなものでしょう、だから徒労感しかないんだよね。

>>1141
いやいや根拠があるっていうか、そちらの主張を立証できる要素はトリガーの時点ではないんだよ
トリガー開発の時点ではクロスは発売どころか開発すらされてない状態なんだから、存在すらしていない続編のテーマ性を切り替えるとかできるわけがないでしょ
実際、クロスで語られるトリガーの設定は実際のトリガーに当てはめると辻褄が合わない設定だってあるのは前も話した通り
アンチヒーローじゃないとか主人公がピンチになるのが嫌だとかそういうことを言ってるんじゃないのは>>1116とかを読めばちゃんとわかるでしょ？

あと何かの信者だとか荒らす目的だとか反論する相手を妙な被害妄想で叩くのはやめようや
自分は少なくともアンチ目的で反論してるわけじゃないし、他の人だってクロス設定に批判的な傾向の意見ではあれど、あくまでもクロスの話題の延長線上でトリガーの設定を持ち出してるに過ぎないと思う

>>1140
一応、善意でレスするけども
孤立無援で猜疑心に囚われたのかもしれないが、だからといって疑心暗鬼になるのはよくない

>>1095の俺は違う意味で受け取ったが、>>1094はおそらく君を弁護するつもりだったんだろうし（多分）
ここの削除基準はハッキリ言ってガバガバなので、陰謀論とか考えても何も出ない
そもそも過去ログを見ると、君と対立してる側のレスも意味不明に削除されてる事が分かるはずだ

正直、共産主義者とか言い出したところで頭パーンってなったし、
何らかの信者とか100％悪意とか、半分統合失調症の領域に足を踏み込んでるようにすら見える
自作自演や突撃の類でこんな手間かけた長文を投げるような奴はいない
アフィだったら粗雑な対立煽りで両サイド作り上げるしな

ドリストーンの設定を捏造改編してまで罪に仕立てあげた側が倫理道徳を説くなんて
まるで慰安婦や徴用工を捏造する朝鮮人みたい

散々言われてるけどこれトリガーの続編として出たことが不幸よね
何もかもの毛色があまりにも違いすぎる
ブレスオブファイア5とか逆転裁判4とかベルウィックサーガとか同系統

逆転裁判4と同系統はないか

20周年記念ライブツアーも決まったとこだしBGMの話しようぜ！(露骨な話題逸らし)

子供の頃、星の塔聴いて怖かったけど妙に引き込まれたな……。
今では好きな曲の一つだ。

星の塔上層部の「ああ、終わりなんだな」て感じの物悲しさ好きよ

星の塔と言えばOPで夜空に浮かぶ全景が写った時のおおおおおおお感わかってもらえるかな
曲の盛り上がりと相まって、プレイ後だと凄いテンション上がる

20年前のゲームによくこんな執着できるな

>>1153みたいにすぐ悪意を持った書き込みが来るわけだよ

>>1146や>>1147ってこういう暴言が見えなくなる病気なんじゃないの？
どこが被害妄想なんだ、どう見ても被害。
やめる気配がないのだから政治思想か何かで動いているのではと
警戒するのは不自然な発想ではない、明らかに意図的にやっている。
弁解は聞き飽きた。

すげーどうでもいいけど、クロノクロスが音楽を一つのテーマにしていて
ロックンロールが黒人発祥の音楽である知識を踏まえて、
バックトゥザフューチャーを見るとニヤリとできる。

自分も最近知った。

>>1153は別にID: 1fqKhM2V/Uだけじゃなく
レスバしてる両陣営に言ってるように見えるんですけど

仲間が凍てついた炎に触れたときの
炎さんが何見せてるか想像すると楽しい

20年以上経てまだ喧嘩してる人は時喰いに時間を喰われて憎しみも悲しみも止まってるのだろう
時喰いを浄化しなくちゃ（使命感）

>>1150さんは、おそらくこう期待したのでしょう。不満とか批判的な意見は
それぞれあるだろうけど、みんな根っこの部分では作品を愛してくれているだろう、
だからハレの日くらいは静かになってくれるだろうとね。

再三繰り返しているけどそれはないよ。この人たちはクロノクロスが嫌いなんだよ。
だからクロノクロスを楽しんでいる人たちも嫌いで、特別な日だからではなく
特別な日だからこそ荒らしてやろうと考えている人たちなんだ。
本人たちはうまく応答できたと思っているんだろうけど、これだけ長く話している
のに落ち着かないのは異様なことだ。

つまり主義主張とか実体とか何もないわけ、あるのはラカン的な対象aとニーチェ的な虚無。
付和雷同だよね、他にも仲間がいるという呼吸に合わせてその挙動を期待して書き込む。
孤独を埋めるもの、つまり対象aのことだよ。すなわちイドが求める衝動だ。
それがなんだって事だよ。そんな阿吽の呼吸が許されるはずがないと一貫してこちらは言ってる。

10年前はいずれ止むだろうと言う淡い希望的観測があったのだけど、
20年経っても止まない。20年と言うと当時生まれた子が成人するんだよね。関係者の中
にも鬼籍入りしている人がいるんだな。正直なところ焦りがある。状況を若い人たちに
引き継がせるのか？と。

これはねかつて公衆衛生が未発達だった頃の名残。識別するために使っていた感覚。
穢・俗・浄を定めて分ける。これをタブーと呼ぶ。タブーはモノや、トキ、バショ、
ショク(職)に貼り付いている。ごく稀にヒトに付く。

禁忌を冒すものはタブーを取り込むことで、それ自体がタブーになる。

定期的に浄め穢れを落とす事で日常は恒常性を維持される。
穢れを忌避し、取り込まないようにする。清められるコトに好感を抱きやすい。
ところがタブーを取り込んだものは浄化を畏れる、自らがタブー自体になっているからである。

これが洗脳のテクニックなんだな、いわゆる再洗脳と呼ばれる。
アンカー＆トリガー理論と呼ばれる。変性意識を作り埋め込む。

アンカーを埋め込んでトリガーによって発動する。強力なマインドコントロールで
人生を左右させる程に影響する事もある。

さらに深層心理にアンカーを仕掛けることで、無意識レベルのアンカーの解除が
トリガーとなって発動し、再びアンカーを仕掛けるようになっている。二重の仕掛けが
施されるようになる。

深層心理のさらに奥になると、原初的な感覚を用いて神経系に作用する。記憶の介在なく、
自然であるかのように考えて違和感がない。これをトラウマと呼ぶ。原初的な感覚に
刻み込まれているので解除させようとすると、死を連想させ、記憶が思い出される前に
遮断される。神経系の異常が起きる前に、深層心理に戻され再度アンカーがかかる。

深層心理のさらに奥になってしまうとアンカーの解除は非常に困難になり、ほとんど
不可能になる。無理に引き剥がすと死のイメージが本人に付いてしまい、現実感の喪失や、
人格崩壊を引き起こし廃人になる。

洗脳を解除すると解除された事が引き金になり再び暗示がかかる様になっている。
何度も繰り返す事によって催眠状態にいると心地よいと感じるようになっていく。

この場合の一次的なアンカーはクロノクロスの事が好きで楽しんでいる人でしょう。
これがきっかけになってトリガーを引き破壊したくなる。

それが破壊的な行為であり不自然であると目が覚めると洗脳が解けるのだが、
すぐに一段深い催眠状態に陥り二次的なアンカーに向かう、それが正当化。
思考や意識が支配される段階。間違っていないと言う自己暗示になる。
ここまではありがちな論理構造なので珍しくない。

それでも人間は自己暗示を自ら解こうとするので、浮かんでくる疑問が、
規範に反しているのではないか？不安に駆られる。するとそこでもまた洗脳が
解けるが、また解けると埋め込まれたアンカーが発動する。そして三次的には
不安にさせるものは壊さねばならない、と言うイメージとなる。非常にシンプルな反応をする。

この三次的な段階を経ることによって以下のようになる。不安にさせるものとは
他の存在であり、他の存在を拒むことになる。他の存在が喪失するので鏡像段階に
失敗することになる。鏡像段階の失敗により自分のイメージを獲得する事が出来なくなる。

すると単純なオウム返しをするようになる。自分の中に自己のイメージが無いのだから、
相手の言ってる事をただ言い返すだけの原始的な反応しか出来なくなる。

自分が不安になるものでも他の人は好きかも知れない、自分が不安に感じるように他人を
不安がらせてはいないか、嫌なら見なければ良いなのにわざわざ見に来ている自分がいる、
といった想像力が奪われる。

その想像力を取り戻そうとすると最初のアンカーに戻る。クロノクロスが好きで楽しんで
いる人がこの世にいることが嫌だとなり、引き金を再び引く。

また引き金を引いてしまったが、すると今度は想像力が無いのは不安がらせている
相手側であり、相手が悪いのだと再び二次階層により正当化を図る。

そしてまた三次の階層に向かい、自らの不安感を相手に同調させることで鏡像を合わせ
ようとする。自分が不満なのだから相手も不満になればよい、と言う他者のイメージ
の喪失による同調による、歪な鏡像の獲得。この段階で対立があると刷り込まれる。

この反復を対象aによって繰り返し繰り返し行われる事でより催眠状態は強固なもの
となり、一つの現実を獲得していく。この場合の対象aは呼吸になる。

呼吸や脈拍を乱れさせるコトによってトリガーが簡単に引かれるようになる。対象aとは
欲望の対象のことなので呼吸を求めるためにわざわざ出向くようになる。つまり
同調したいと言う欲望それ自体だ。

このイメージを解除するとどうなるか？すると死のイメージがチラ付くようになる。
それをトラウマと呼ぶ。

鏡像段階と言うのは他者を受け入れる過程なので、それが出来ないと言うことは
控えめに見ても精神的にショッキングなことが起きた可能性が示唆される。

対等な関係を築いたり平穏な状態になると不安になり、不安自体が引き金に
なってしまう。そして支配・非支配の関係を作りたがる。

クロノクロスのテーマ自体が争い傷ついた者たちへの鎮魂歌(レクイエム)なので、
拒むことの意味は墓荒らしと言うことだ。

さて問題はそれを解除したいわけだ。解除するとそれが引き金になると言う厄介な
構造になっているので迂闊に手が出せない。

リアルで当時何かショッキングなことがあってそれがトラウマになっているのでは？
どうやらクロノクロスやクロノトリガーの問題ではないだろう。作品論として
考えるとこれだけ執拗なのは不可解だからだ。おそらく何らかのアンカーが
トラウマとして刻まれて、それをクロノクロスが引き金になって引いている。

あくまでクロノクロスはトリガーであって、なにか別のところに埋め込まれた、
ある条件で発動するアンカーがどこかで誰かに埋め込まれている。

この荒らしている人たちの行動はリアル世界に影響与えているんだな。だから
リアル世界で何か起きていると考えてよい。だったらリアルに戻れば正気に戻る
はずなのだが、するとトラウマと化したアンカーによってトリガーが発動して
リアルに恐怖を感じてしまい、再洗脳されたいという欲求に
駆られ再び破壊行動をして安心を得ようとする。

荒らしに来ている人たちに教養がないからつまんないんだよ。トリガーって英雄譚だよ？
イエスが死して三日後に復活するからキリストになるわけだし、まどか☆マギカで
言い換えると巴マミの位置づけだよ。

そのことが分かってない無教養なバカが続編だから失敗したとか言い出してしまうわけ。
英雄ってのは死ぬものだ、そして遺志を引き継ぐものが現われるんだ。そのことは
トリガーでもあっただろ。だから偉大な存在だったのだなと再確認するわけ。

もし死ななかったらそれは無難な事しかやってないしょぼい奴じゃん。ちょっと
古典を読めば知っている知識だろうに。
トリガーが死ぬのは嫌だと言ってるのは、死なないで安全な
事ばかりやっているしょぼい奴でいて欲しかったとヘタレた主張。

>>1150書いたものだが、1fqKhM2V/Uに言っておく。

私の期待を一番踏みにじっているのは、あなただ。私は>>1150で一旦話が途切れて、
「このBGM好き」「ライブ楽しみ」となってくれれば良かったのだ。
実際願った方向では無かったにしろ、「星の塔のここが良かった」といい感じの反応してくれた人もいた。

だが貴方は「あんたの期待通りにはならないよ」と言い放った挙げ句長文レスを繰り返し元の流れに
塗り替えようとしている。私の思いを理解していたなら好きなBGM名を挙げるだけで良かったのに、
「分かっていますよ」的なことを書き込んだ上で「それは無いよ」と全否定し、自分の流れをゴリ押してくる。

何が言いたいかと言うと、ファンである私から見てもこのスレを一番荒らしてるのは貴方だ。
実際、貴方のレスの大半は共感不可能な代物だった。

で、ライブじゃ何が流れるのかな。個人的には

CHRONO CROSS 〜時の傷痕〜
運命に囚われし者たち
MAGICAL DREAMERS 〜風と星と波と〜
FATES 〜運命の神〜
龍神
生命 〜遠い約束〜
RADICAL DREAMERS 〜盗めない宝石〜
夢のかけら

この辺は流れて欲しいな(ファンには鉄板なチョイスではあるけど)
星の塔は……ライブ向きの曲じゃないからなぁ……。

怖い

世界のへそとかテンション上がりそう

20周年ってことで久しぶりにやり直したけどやっぱりなんだかんだ面白い
腐っても全盛期のスクウェアの一本だわ

人間が分かる言葉で成りすませよクロスアンチ、ひん曲がった根性が文章に透けて出てるぞ。