ニコニコ大百科

ガンダムにおけるターンA、エスコンにおける３、みたいな感じ？
どの作品も「続編と思うな」「単独の作品でやれば」みたいな評価時々されてるけど

そういう作品を認められたらもっと他のシリーズも生きてくると思うし、ユーザーの世界でゲームの世界を狭めちゃいかんよね。

クロノたちが活躍する続編のパラレルワールドも見てみたい

キャラクターの項目は削った方が良いと思います。

シナリオにも若干思うところはあるけど
プレヤビリティを思いっきり下げたのが個人的には致命的

あの強化システムを採用するならキャラを増やすなと
キャラを増やすならトリガーのようにレベル制にしろと
強くてニューゲームがSTGの二周目に見えたぞ

たしかにキャラの部分は長いかもね
別の項目にするとか簡略化するとかしたほうがいいのでは

Chrono Crossより。
なんだか眠たくなってきますね。

タイトル:Chrono Cross

ほめる

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概要がネタバレじゃないか？

俺にとっては今までやったRPGの中で最高の作品

前作の世界を救う英雄譚から一転、その英雄の行動によって作られた影に
スポットライトを当てるって作りは素晴らしいものだと思うんだけど、
そんなことは考えたくない、子供のころの思い出にそんな要素はいらないっていう、
ピーターパンシドローム的なトリガーファンには受けが悪いんだろうねｗ
作り手は時間がたって受け手も大人になることを期待してたんだろうけど、
現実にはそうもいかなかったと。

空気感とかキャラ設定の深さとか見るべきところはたくさんあるんだけど、
戦闘は独自性を出そうとして失敗した、って感じだなぁ。

俺は戦闘結構好きだけどなぁ
でもまぁ失敗したんだろうねあれはｗ
難度は一部を除き基本ぬるいし（ストーリー進めめやすいけど）
エレメントシステムはいいけど固有エレメントは技的感じなのに一回しか使えないし連携も少ない使えても戦闘中一回のみ･･･
そもそもカメラ変更とか普通気づかないし・・・
でも俺はトリガーより戦闘システム好きだったりｗ
踊るように戦うの好きなんだよねカメラワークかっこいいしカメラ変えれば雰囲気が凄く変わるし

ところで皆は戦闘中のカメラ切り替えいつごろ気づいた?

正直クロスがトリガー原理主義に受け入れられない一番の理由は
ストーリーとかシステムじゃなくてキャラデザが鳥山明じゃないからな気がする

>>68
どうしてそう嘲笑的になるかなあ。だからクロス至上主義者は好かんのだ。
あれを受け入れられない奴はピーターパンシンドロームだと言うのであれば、自分は喜んで症候群を受け入れるわい。

前作のようなゲームらしいゲームを望んでいた人にとっては、失望は必然だった。「クロスはクロス、トリガーはトリガー」という製作者側の発言も、後出しだったしね。
だから、この記事の「前作のシステムなどと比べるような考察は的を射ていない」という文は、的を射ていないと思う。当時を知らん人が書いたとしか思えんのよね。

>>72
ジャンプに紹介が乗った時に一目見てまったく別物だという印象で
プレイしたら思わぬところでクロノトリガーとの繋がりが出てきて嬉しかったぞ俺は。

>>72
クロノクロス関連動画に必ずわく典型みたいな人ですね。
どこをどうみたら「クロス至上主義」なんて言葉が出てくるのか…
嗤っているのは>>68で述べたような人たちであって
作品やファン全般を指してはいないはずですが。
なんか物言いが、某アーティストの前作から
大きく音楽性が変わった2ndアルバム（名作）を、
10数年たった今でも病的なまでに否定してる輩とそっくりなんですよねｗ
後発作品ですら後追いの自分にとってはどうでもいいことばかりに拘泥してるとことか。

トリガーファンの中にも良識ある人はいるんだけどねぇ…

>>68で述べたような人たちを嗤うことがクロス至上主義だって話したのに、何言ってんのよ。
君みたいのが「良識のあるクロスファン」なのであれば、自分はクロスを良識のないファン扱いで構わんよ。それが良識なら、要らん。

>>73
やっぱ無理矢理トリガーと絡ませる必要はなかった気がするのよ。もっと言えば、ラジカルとも絡ませる必要もなかった。ま、商業的理由で決まったんだろうけど。
星の夢をかなえたトリガー勢が全員死亡とか、温厚な町長のいるパレポリが20年で軍事国家になっているとか（まあ町長が代替わりすれば20年もあれば可能かもしれんが）、色々破綻しているしね。
独立した一作品としてみればそれほど悪くは無いとは思うが、インタビューで何と言っていようが「クロノ」を冠している時点で後出しの言い訳に過ぎん。

ま、宗教臭い（ズルワーンとか言われても困る）終盤は好きじゃないが、序盤から中盤はそれほど嫌いじゃないのよ。牧歌的だし。

ん、自分で書いておいてなんだが、もろにネタバレレスになってしまっているな。10年前のゲームだし別に構わん気もするが、一応、視覚に訴える対策をしておく。

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>>75にはネタバレが含まれるので気をつけてね。
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まぁ好き嫌いは人それぞれ出しいいんじゃない?好きなら好きで嫌いなら嫌いで
好きのほうが何かと得してると思うけどね!行き過ぎは迷惑だけど
でもそこまで無理やりじゃないと思うんだがな元から話し考えたの加藤さんだし
サラ関係は最初からこの展開にする予定だったんじゃないかな
ついでにパレポリ関係はギョクーザに乗っていたやつの仕業だろ?
クロノたちが変えたように過去からまた変えたんだろ
それこそまた分岐なんじゃね?
あとルッカは死亡確定じゃないよ消息不明ねもしかしたらブレークで出るかもしれなかったけど
トリガーのキャラ関係はいまいちわかんないんだよねぇやっぱブレークだったのかなぁ

因みに俺もあんまりエンディングのほうには多少ついていけないけどクロノポリスはかなり好きだぜ？宗教臭い所とかないし
実際宗教くさいのってサラの語り程度だろ

まぁ何がいいたいかというとクロノブレーク早くでないかなって
きっとそれで全てが解決するんだ･･･

>好きのほうが何かと得してると思うけどね!行き過ぎは迷惑だけど
だよねぇ。どっちも好きなのが一番幸せ。

>>75
1行目を本気で言ってるなら凄い才能ですねｗ
いい歳してるんだろうから「至上主義」の定義ぐらい調べてくれば？
句読点のつけ方も日本語自体もおかしいし。
FFは6まで教の連中といいほんとこういう人多いよな。
68で書いたことは間違ってなかったと確信を持たせてくれるいいサンプルではあるけどｗ

>>77
トリガーでも歴史改変設定の矛盾はいくつかあったんだが、それほど気にはならなかった。
だけどクロスは、平行世界設定が中核にある上にその原因が多数の平行世界＋歴史改変というややこしいものなんで、設定の荒がぼろぼろ出てる（目立っている）気がするんよ。

クロノポリス自体は結構好き（SFっていいよね）だが、無駄に情報を詰め込みすぎなのがなあ。どうも製作陣がやりたいシナリオを説明する時間が足りなくて、無理矢理あそこに詰め込んだ感がするのがなんとも。
キャラに力入れすぎてシナリオが疎かになっていた気がした。そして、全てのキャラを仲間に加えられるシステムというのはRPGツクラーの小学生みたいな発想だと思ったので、それでシナリオが疎かになった許しがたかったんだ。
どう考えたって揺り椅子で編み物しているようなおばあちゃん（例え話なので該当キャラはいません）が主人公の話を聞いて世界を救う旅についてくるわきゃねえだろ、っていう。

ま、両方楽しめれば良いのだろうけれど、そうもいかないのが世の常。思い出補正もあるしねえ。

>>79
クロスが最高だと確信しているなら、そう古い頭の哀れな年寄りを虐めんでも良いじゃないの。自分には、相反する意見にしつこく突っかかるのは、自信の無さの表れあらわれにしか思えんよ。
自分は最高だと思っているのに、何故か評価は低い。自分にはその理由が分からない。といったところか。

ID: 6HzsA8c5jP はちゃんとした教育を受けられなかったかわいそうな人なの？

どちらかというとかわいそうなアタマしてんのはIGWuYoFxGpに見えるぞｗ盲目的信者というか。
他人を見下して悦に入るナルシストタイプだねｗこれの良さがわかる俺最高ｗｗｗって感じが素敵

>>71の意見が結構的を射ていると思う。
自分はいまだにクロスをやってないんだけど、クロノトリガーはゲームの面白さもあるけど、FFの坂口、ドラクエの堀井、そして鳥山明というBIGネームがタッグを組んだってことがかなり大きいからさ。
続編を作るならやっぱりまたこの3人が手を組まなきゃ続編として認めたくないという気持ちがあるね。

絶対ではなく、伸び縮みする時間。さらには、相対的、主観的時間。
時間の変化における個体差。
人は、生命は、それぞれが別々の時間を生きているのかもしれない。
意思を持って、主体的に流れる時間……？
ふっ、ばかな……

これがクロスにおける時間の考えじゃない?

>>82
少なくともあなたやID: 6HzsA8c5jPさんよりは
まともに思考を組み立てて文章書ける能力を持ち合わせてるつもりですが。
僕には前の文章を受けて「自信のなさの表れ」と結論付ける思考はできませんｗ

結局この手の人たちって、いい歳してるのにこんなとこ一生懸命チェックしちゃうくらい
過去に執着するしかないような、本人曰く「古い頭の哀れな年寄り」なんだろ。
別にそれ自体は構わないけど、美しい思い出を胸にしまって黙ってればいいんだよ。
老人の独り言ちる姿を見なくちゃいけない後の世代の身にもなってほしいね。

タイムトラベルとタイムパラドックスは絡めて語られることが多いよね
そして作品ごとに二つの関係もまちまちだったりする

トリガーのキャラデザに絡めるならドラゴンボールのタイムマシン、
最近では４が公開予定のターミネーターシリーズなんかもそれぞれの解釈で上のＳＦ理論を説明している（よね？）

ＤＢは「何かしらが変化した未来」と「このままの世界が続いた場合の未来」のパラレルワールドが存在する世界
ターミネーターは「細部は変わっても大きな流れは変わらない」という運命がガッチリしたつくりの世界
そんな感じだったかな？

クロスはトリガーで完全には語られなかった「クロノ世界におけるタイムトラベル周りのＳＦ設定」を補足説明しようとした、一種のファンサービス的な作品だと個人的には思う

そう考えると哲学的とか宗教的とか評されるお話の部分も「っぽい」といえるし、
世界設定を主軸に話を作ったから、人物の方に思い入れのあるファンにとってはなんだか寂しいものになったんじゃないかなぁ、みたいな感じ

まとめるとトリガーが「SF　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　」で
クロスが「　Ｓ　Ｆ　ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ」だったんじゃないかな、とか
両方好きなんだけどね

タイムトラベルとかパラレルワールドってのはややこしいね

たびたびきく「クロス至上主義者」なんているの・・・？
言い争ってるのってクロス否定派と肯定派でしょ。
クロスを否定する人こそいれど、誰もトリガーという作品は否定していない。
そりゃそうだ、叩く理由は無いもの。
むしろトリガーってのはクロスの元となった重要なソースなんだから。
クロス至上主義だなんて、自演でもしない限りそんな人間現れない。
現に、ここにもそんな人間が書いたと思われる主張も見受けられない。

クロスの是非なんて感情や主観の問題である以上、この議論は絶対に平行線のままだよ。
自分がこの作品を好きか嫌いか、そんな事に理由はいらない。
それを他の人に理屈で押しつけようと、認めさせようとするから話がややこしくなる。

トリガーが大好きで、クロスも同じ様に大好きになった自分のような人間からすると、
トリガーファン＝トリガーのみのファン、みたいな言い回しは違和感を覚える。
クロスが好きだの嫌いだのなんて話はどうでもいいけど、
真のトリガーファンはクロスを受け付けないみたいなありもしない図式を前提として話すのだけはやめてほしい。
荒れる元だ。

作品の粗だの完成度だの論理性だの破綻だの・・・
皆がそんな批評の末クロスを好きになったり嫌いになったりしてる訳ではない。

俺の言いたかったことがすべて>>87に言われた件

つまり両作品好きな俺は勝ち組と

>>87に激しく同意。
討論とかしていると互いに心を荒ませる事多いから、良い止め方をしてくれたｗ自分も両方好きだから荒む話題は嫌だな。

結局、クロノブレイク？も無しになった臭いしシリーズ３作目？ってのはあるのだろうか・・・。