ニコニコ大百科

クロノたちの攻撃は物理や魔法であって精神世界では通用しないからな
しかしただの寄生虫だったラヴォスが魔法とも違う別次元での存在を生み出してしまったという考え方は面白い発想だった
まぁ霊体になったサイラスやトマ、ドッペルの家主、時空を駆けるヌゥという謎の存在などがいる以上精神世界にも星を取り込んだラヴォスが入り込める余地はあったのだろう
そのきっかけがサラであり、サラの無念を癒やす手段がトリガー世界の住人にはない
唯一可能性があったのがガッシュとルッカというね
そこから話をうまくまとめたのがクロスだが、クロスはクロスでまた矛盾もありだが
矛盾してようが遊戯王でいう∞を超える∞みたいな意味不明な超理論でもいいから
トリガー世界で唯一救いのなかったサラが救われる話をクロスで終わらせたのはよかった
ドラゴンボールGTのようなドラゴンボール使いすぎたから逆に負の力がっていう逆力の収束をテーマにしたようなクロスはトリガーのアンチテーゼになってる
トリガーが一つの次元でおきた時空移動ならクロスはその世界が救われたことで起きた余波を受けた殺された世界であり
殺された世界にも存在する住人たちが反旗を翻す

クロノたちは自分たちの世界を救うことはできたが、その世界はあくまでもクロノ達にとってのハッピーエンドだった
無数の殺された未来、殺された世界の尻拭いをするのがクロスの住人たちで、ただその世界でクロスを使って浄化できたとしてもじゃあクロスで浄化できなかった世界は消えることにはならないんだよね
っていう時空も次元も結局のところ何を持ってハッピーエンドとするかはその人次第で、サラが救済されるのも数ある次元のうちの一つの未来（答え）だとすれば納得できる
クロノの（星の未来を救った）ハッピー、クロスの（サラにとっての世界）ハッピー、ただサラが救われる世界ではどうあがいてもクロノたちは死ななくてはいけなかった、という意味でトリガーの反感を買うことになるわけだ
視点が変わればバッドエンドもハッピーエンドというように
どちらに対しても完全なハッピーは存在しないメリーバッドエンド
トリガーの一番良いエンディングですらサラは救われていないし（ジャキにとってのハッピーではない）、そこに対する一つの答えがクロスでよく考えられているなと思う

まあ、そこまでのストーリーをプレイヤーに理解させるには
何もかもが足りてないんだよね。
ストーリーもキャラも描写も、過去作を否定して今の作品を魅せる為の説得力が全然足りてない、設定過多でゲーム内でそれを説明できてないから
クロスは黒歴史って意見が出るんだと思うよ。

>>931 >>932
大体同意。
サラに限ってはほんとトリガー側は完全に投げっぱなしエンドだからな
トリガー側でサラに決着付けるには｢海底神殿で死にました」としか言いようがない
でも魔王は生存を信じてるし…やっぱクロスでなんとかするしかないっていう。
トリガー唯一の消化不良と言っても過言じゃない

しかもサラと時喰いは全時間軸・全次元の悲しみを統合した唯一存在だから
トリガー・クロス双方で住み分けって言い分すら通用しなくされてる
100%徹頭徹尾クロス時空(唯一サラ達への直接接触及び救出の可能性が生まれた時間軸)以外での救出方法がない

>>933
まーねー…本来もっとガンガン説明挟むべきシナリオなのに
ちょっと雰囲気ゲーに偏りすぎた感はある。アンバランス

俺はクロスの方が好きなんだけどなあ
まあ確かに雰囲気ゲーだな

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パラレルがあるのに殺された未来ってのはおかしい気もする
トリガーED後から崩壊未来に繋がらなくなっただけで
崩壊未来もラヴォスの日以降の分岐として残ってると思うんだけど
パラレルワールドだし
まあトリガーEDの時点でも現代の時間ではラヴォスは生きてるんだよね
生きてる自分ごと消滅させにかかってる

トリガーは最終的に一つだけの「最良の時系列」を勝ち取るという超シンプルなシナリオだから
パラレルとか分岐とかそういうややこしい要素は本来入ってこないよ
時間旅行を扱ってて過去にもいけるけど、あくまでゲーム内の世界における因果関係は原因→結果で必ず統一されてる
「クロノ達が助けた人々が違う分岐の未来世界で助かってない」とかそんな事は一切起こらない、何故ならもうその世界では助けた「後」だから
数あるマルチエンドもあくまでおまけ要素で「ありえたかもしれない未来」もしくは「その世界での時系列の決定版」であって
「他の可能性の世界」なんてのはそもそも考慮されてない

そしてここからが重要だが、クロスの言い分である「殺された未来」ってのは言葉だけが一人歩きしすぎで
実際クロス本編やってればそんなに「トリガー憎し」って描写があるわけじゃない
例えば爽快なヒーローもので「実は倒された悪役にも悲しい過去があったんだよ」と大人ぶった視点を投げかけてる程度のもので、結局やる事はラヴォスという巨悪を倒す所に集約してる
それが悪いというわけじゃなくクロスはクロスでテーマがある、ただトリガーにまで遡ってそれを持ち込むのは野暮でしかない

たかがゲームに２０年以上経った今もこの掲示板で作品内容の是非をあれこれ言い合ってる時点でそれなりに名作だと思うんですけど(名推理)

真につまらない、クソゲーにすらならないゲームは人知れず消えて話題にも出ないと思う。

魔族のルーツが気になってる。
古代にはいるのに、原始と未来にはまったくいなくて、魔法が使えるってことは、
古代文明人が奴隷とするために魔法で生み出した生物なのか。

ジール王国崩壊後、魔法を武器に独自の発展をした結果が中世の惨状？

>>940
未来にもいたけど滅んだって可能性もあるかも
古代人が作ったもしくは原始の気持ち悪い石がモンスターを進化させたとか？

ヤクラの頭の青い部分を長いこと巨大なタレ目だと思ってて
「こいつ顔でかくて怖え」と思ってたら
下にちゃんと顔がある、と知ったときの衝撃よ

ヤクラに限らず、このゲーム錯覚しそうなものが多い気がする

>>939
クソゲーも語り継がれるし、
議論になる事と中身の良し悪しは比例しないし（議論を呼ぶ良ゲーもクソゲーもあるし、逆もある）、
「つまらなくてクソゲーにすらならない」ってクソゲーの定義おかしいとしか思えないし
（クソゲーでも良ゲーでもない凡ゲーが一番話題になりにくいのは確か）

（名推理）ってつけてる割にはネタにもマジにもならないですね……

>>942
わかる。中世時代のフィオナも公式絵みるまでは不気味に笑ってる人に見えて自分当時怖がってたしな

ところでハッシュは永遠の命なのかな

なんで不思議山のゲートと対になるものを作らなかったんだろうか
場所的にはカエルの家が同じぐらいの座標になるけど

あとリメイク版では魔王に連携技を作って欲しかったな。連携技がない上にダークマターも消費MPの割にそこまで強くないし物理は男性最弱だから7人中唯一使いどころがないキャラになる。
演出面重視でジール戦に入れるぐらいしかない。

不思議山のゲート自体がバグみたいなもんなんじゃね？
本編のラヴォスが降ってくる前からあるし
何らかの影響で辛うじて時の最果てと繋がってるってだけで

魔王をクロノのお母さんと合わせた時のミニイベントが好き
　ジナ「あら、あなたもクロノのお友達？
　魔王「……。
　ジナ「無口な人ね……。はずかしがりやさんなのかしら？

平和な世界で暖かい家庭に生まれて優しい母親がいるの、魔王的には複雑な心境だろうなぁ

ポプテピピックのタグにクロノトリガー入れた奴誰だｗ

視聴前ぼく「なんでクロノトリガーなんてタグが……？」
視聴後ぼく「あ～なるほどね～なるほどなるほど～じゃねぇよ！」

トリガーの系統を受け継いだゲームもやってみたいけど
鳥山絵じゃなかったらFFで良い事になりかねなからな・・・
FFから素材流用すれば安く作れるんだろうけど

鳥山絵使わないと完全にFF6の亜種…

『夢幻』の設定を厨二的に考えてみた。

材料は、夢喰いが喰らっていた時間エネルギーが物質化した何かである。
内容量が極大であるため、刀身が簡易的なタイムゲートに近い状態になっており、
それによる瞬間的な生存因果線の切断が可能になる。
(時空間ごと対象を破断するため、急所への命中確立は90%以上。)





って感じで武器や技に関するそれっぽい考察できる奴ら求む(自分はここまでが限界だった)

数年前にクロノの海外製ファンゲーム一斉凍結されて久しいけど
後にパッケージ化されて普通に売られてるの見るにこの界隈の外人の倫理観やべえわ

>>951-952
オマージュなんだろうけど、時空ノ水晶が実際そういう展開だったな
出来はともかくね

紀元前と紀元後の境も舞台にして欲しかったな
クロノトリガーの世界の紀元の基準が気になる

ガルディア建国が紀元じゃねーのん？
作中で千年祭は建国千年のお祭りってどっかで言ってたような

Steamで配信始まったと聞いて

Steam版、UIもフォントも改善せずにスマホ版をそのまま移植したせいで大炎上してる
ロマサガ2（現在はアップデートで多少改善）の時となんで同じこと繰り返すかね

FF9のもそうだったよ
ファンにとっちゃ一生もんの思い出を公式が小遣い稼ぎのために雑に扱うなよ…