ニコニコ大百科

そう言えばクーデリアの両親はその後どうなったのかな？

フレイ・アルスターあたりの劇物と対面させてどんな反応が起きるか見てみたい
違うベクトルで世間知らずのお嬢様だし
ブルーコスモスやロゴスから見たら活動家にせよ商会代表にせよクーデリアは厄介な存在になるのは見えるが

カテジナさん?劇物すら超えているレベルだし…

経済学専攻なのに地元の物価すら、ろくに知らないおバカキャラなのはどうにかならなかったのか
三日月は成長してないと言われてるけど、クーデリアが一番成長してないよね

>>512
戦争に巻き込まれる前のフレイならどっちもお嬢様同士で友達になれるくらい？
フレイパパが死んだら過激化したフレイと対立確定だろうけど

二期は依頼人じゃないから部外者だったな。

二期に入ってから尻で椅子を磨くだけの人になったこいつは
女版ピピニーデンだな。ピピニーデンの方がキャラ立ってたけど。

>>512
鉄華団を実質チップ扱いしてるのに気付かない。と言うのもあるが、
・2期冒頭、下心はあったにせよ自分を擁立した恩義のある相手を無碍に扱い、
　「秘密だった筈の視察の件を把握していなければ、軽んじて然るべき相手」と吐き捨てる
・ノブリスを指して「戦争で飯食ってる卑しい奴」「そんなノブリスを利用する私はもっと卑しい」
　等と、戦争で飯食ってる鉄華団の前で言えるのか、的発言を平然と口にする

カテジナさんを凌駕するレベルで、人心を解さない危険人物でしたよ。ぶっちゃけね

一応、二期だと作中の人物じゃ視野が広い設定だがスタッフもうまくいかしきれなかったな。
強かはあるが。

>>517
言ってること滅茶苦茶だな
その恩着せがましさに辟易しつつなぜか秘密の情報を知られてるから警戒してるってだけじゃん
ノブリスへの言及も秘書のおばさんの悪口をたしなめる意味合いで言ったものだし、
そもそも鉄華団は戦争を食い物にする連中の被害者が結束して自活しようっていう集団じゃん
戦争で私腹を肥やす連中と同列に語って「ノブリスを叩くってことは鉄華団を叩くのと同じなんだよお！」って言われても困るわ

あとカテ公は人の心に関してはナイーブなくらいに感受性強いぞ
知らないのに特定キャラ叩くための踏み台にするのはやめよう

戦争で搾取される筈が気付けば火星の王という誇大妄想染みた夢に向かって仲間の命をチップ扱いしてしまってる。
という倒錯ぶりもピカレスク的なこの作品独自の特徴だと思うが、
結局鉄華団も戦争を飯の種にするしか無くて、そこから脱したくて焦ってる集団だから。

その中で「戦争を飯の種にしてる奴は卑しい」発言に対してあの返しは
まさに「それ鉄華団に面と向かって言えんの？」だろう

作中でクーデリア自身言及してたが、無名時代の自分を擁立してくれた恩人を、
今は困窮してるからって軽んじて対応。ってそれこそ筋が通らない振る舞いだわな

>>519
それを恩着せがましいと表現する人間性なら、スタッフが言う通り
さっさと辞職すべき人間だろう

冷静に考えたら彼女を失脚させようとする
輩っているのかね。
終盤は。
確かに黒いが恨みを買うことをしない限り
謀殺されたりしないだろう。

アイナァアアアアア

>>521
ギョウジャンについて恩着せがましいとは表現してなくね
そもそも裏では「目障りだから鉄華団ごとぶっ殺したろ」って考えてるやつに筋もなにもないだろ

返すべき恩義がある時点で通すべき筋があると言う
普通はね

>>520
自分から好き好んで戦争を飯の種にしに行ってる者と
戦争を飯の種にするよりほか無くそこから抜け出したがってる者では
この場合は全然別だと思うよ

>>521
付き合いを絶ったのは単純に自分を利用(悪用)しようとしていたからで
これまでの運動理念も全部ウソッパチだったと見え透いたからじゃないの？
困窮とか関係なく

>>526
＞自分から好き好んで戦争を飯の種にしに行ってる者
それ言ったら、オルガ達もその気になればID改竄して、しがない会社員なり堅気として幾らでも生きることが出来たのは作中で実証済だがな

「皆で一緒にのし上がる」「火星の王になる」
だのという願望を叶える為だけに意固地になって戦場で銃を手に取ってたんだから、鉄華団も実際には好き好んで戦争を飯の種にしてた手合いだろ

ヤクザが「他の生き方が出来ないから」
とか言ってヤクザのシノギ続けてるのと結局変わらないわな

>>526
活動が下火ってだけで政治活動はしているようだがな
むしろ真っ当な思想家連中からすれば、思想家として活動し始めたのに
突如足抜けしてヤクザのフロント企業化したクーデリアの方が偽物に見えるだろう

>>519
無名時代に擁立した一応の恩人に対して言ったのが

「自分は今は思想家などではない」
「お前が経済的に困窮してようが鉱山事業に噛ませることはおろか、視察に同席させる気すら一切無い」
「お前は所詮口先だけ。私は違う！さっさと帰れ」

だから。どう考えても不義理
これに対して「自分も少し言い過ぎたかも知れない」「もう少し違う断り方があったか」と反省するならともかく、
「もしかしたら自分にも落ち度があったのかも知れない」
→「クーデリアさんは何も悪くないよ！」

コレでは完全に人心を解さないヤバい奴

この手の作中キャラを叩くために悪役や脇役を擁護するのって最近流行ってんのかね

実業家として活動してるクーデリアが思想活動家と距離を置くのは不義理でもなんでもないと思う
特定の思想との距離が近いと周囲から敬遠されるものだし、
むしろ義理人情に訴えることでしか実業家の助力を得られないなんて思想の敗北じゃん

>>530
(この手の作中キャラを叩くために悪役や脇役を擁護するのって最近流行ってんのかね)
作品によるけど、悪役だからって必ずしも行ってる事全てが悪いってわけじゃないだろ。
主人公側だからって全て正しいわけでもないのに。悪役ってだけで擁護しちゃいけない理由はなんなんだよ。

主人公や正義はやる事全て正しいって擁護してる方がおかしいだろ。

「悪」役だからじゃない？

クーデリアがアリウム・ギョウジャンに冷たかったのは、ギョウジャンが『信用できない人物』だからでしょ
もし蒔苗東護ノ介やオルガやマクマードの頼み事だったらクーデリアは無下にはしないし義理を果たすだろうけど（実際、鉄華団の逃亡を支援して義理を果たしてるし）、
ギョウジャンは冷たくあしらわれたのはギョウジャンが信用できない人物だったから
実際、劇中の行動を照らし合わせたら信用したらダメなやばいやつだったじゃん
だからギョウジャンの本性を見抜いてて適当に理由つけてあしらって距離置いてたわけで、クーでリアにはすでに守らなきゃいけない会社もできてた立場なんだから、いたって正しすぎる判断
むしろ、マクギリスについていったオルガに比べて、クーデリアの経営者としての判断と責任能力は素晴らしいと言える

クーデリアはリリーナのアップデート版だと思う
リリーナの完全平和主義は理念であり政治思想で、そこに現実的な生活実態や経済に関する観点はかけていた（だからサンクキングダムは無防備になって滅んだ）
クーデリアの場合、困窮する火星の庶民を救うための現実的な政策として、経済活動を重視した
鉄華団・テイワズともモンターク商会とも手を組み、利用することも厭わなかった
鉄華団が滅んだあともアドニス商会は健在であり、行き場のない元団員の受け皿になった
最終的にラスタル・エリオンと火星の代表として対等な立場で交渉の場を得るまでになった（後見人はマクマード）

リリーナも最終的には外交官になって念願だった完全平和と世界の武力放棄の目標を達成させてるけど、
オルガが鉄華団を滅ぼし、リリーナがサンクキングダムを滅ぼしたのに対して、クーデリアの判断は最後までアドニス商会を守り、クリュセ自治区を守り、火星をも守った
ギャラルホルンに叩き潰されずに渡り合った組織経営、判断、交渉能力は評価されていいと思う
三日月とオルガはおろか、マクマードもマクギリスもラスタルも一目置いたのは当然かと

ノブリスと手を組んで各地の戦乱を煽ることで武器の密売を手伝って
その報酬として支援してもらってるクーデリアがギョウジャン責められる立場か？ ってのはある
単純にギョウジャンに利用価値がなくなっただけじゃないの

>>534
別にクーデリアは直接武器密売を手伝ってるわけではないでしょ
クーデリアがいるとノブリスの商売がやりやすい、ってだけで
その描写があったのは１期のドルトコロニー編くらいだし、そのドルトコロニーではむしろクーデリアもノブリスに命を狙われる側だった
ノブリスにとってドルトコロニー編でとっくにクーデリアは利用価値を終えて用済みだったわけだけど、延命させたのはテイワズのマクマードの口車だし、ノブリスはマクマードの顔を立てただけ（テイワズを敵にすると厄介だし）

その後のクーデリアは経済的にノブリスから自立してるし、後ろ盾はむしろ鉄華団（テイワズ）とアーヴラウ（蒔苗東護ノ介）
最終決戦でも、ノブリスはギャラルホルン（アリアンロッド）側でむしろ鉄華団を潰す側、
クーデリアとアドモス商会は鉄華団の逃亡を助ける側で、クーデリアとノブリスは明確に行動が敵対関係になってる

>>534
責めてるわけじゃなくて信用できないってだけでは
自分ももはや清い身体じゃないからって信用できない相手の言いなりになる道理はないじゃろ

別に言いなりになる必要も無いが、言動がな

曲りなりに自分が困窮していた時代に、（将来役立つという下心有りだろうと）手を差し伸べて
活躍出来る舞台に引き上げてくれた恩人に対して

「口先だけのお前如きと私は違うんだ！さっさと帰れよ無能！！」

と正面切って吐き捨てる対応以外の何物でも無かったから
あれは筋が通らないし、恨まれても仕方ない

>>533
信用出来ないという点では、当初引っ掻き回して遊んでるだけにしか見えなかった蒔苗や
実際問題893であるマクマードも同様でしかないだろう
それに、拙いのは直接的な態度諸々で、別に最終的に協力関係を結ばないことは問題無い。それ自体はな

>>533
アップデート版ってかつて００はWの不完全なとこを直したリメイクとかほざいてた連中を思い出すからやめてくんないかな
マリナよりはリリーナに迫る活躍をしよう、させようとした形跡こそあるけどNDRは。

>>538
そういう表面的な要素じゃなくて本性を見抜かれたって話じゃないの？
それを恨むってのはお門違いだし、「不義理」のツケで傭兵雇って殺しにかかるってのは常軌を逸してる

そもそもにしてクーデリアはあんなお仕着せがましい態度でギョウジャンの集会に押しかけたのかっていう
ギョウジャンのほうで利用価値を値踏みして登壇させたのなら今度は自分が測られる立場になっただけだろう