ニコニコ大百科

悟飯のダサいセンスに合わせてデザインしただけでブルマのセンスはまともだと思うんだが

グレートサイヤマン2号（ビーデル）ってZ本編に出てきたっけ？
ヒルデガーンの映画とGTでしか見かけた記憶がないんだけど・・・。

出てきたじゃん。
銀行強盗をやっつけようとしたけど強盗は投降してきて中からブウとブルマが出てきたって話で。

>余談だが悟飯が超サイヤ人2になれたのはこれが最後。

記事のこの部分につっこみだけど、これは公式設定なのか？
悟飯の台詞からして普通に２への変身自体はできるような感じだったし
７年前の１より弱くなった１じゃセルと同等とされるダーブラと互角に戦えるわけがない

だから１と２の髪型とスパークの有無が厳密に描き分けされてないだけで
ダーブラ戦とデブブウ戦は２だと思ってたんだが
ってか２になると絶対スパークが出るとかいう設定あんの？

まず、原作者は超2状態を表す描写としてスパークを描いてる
セル戦超2悟飯、武道会超2悟飯、超2悟空VS超2ベジータ、超サイヤ人解説の超2悟空、
いずれの場面もスパーク描写がある。一方で、ダーブラ戦以降の悟飯にはそれが一切ない

そして青年悟飯は修行不足から（ビーデルリンチの怒りなしには）普通には変身できない
変身できてないから悟空らも呆れるし「怒ってセルと戦った時を思い出せ」と言ったのだろう
超2ならセルレベルのダーブラに劣勢はまずない。だからベジータが「あの程度の奴に」とブチ切れた
超2レベルの戦いなら、バビディがエネルギーのたまり具合にイラつかない（悟VSベジはすぐたまった）

あと7年前の超1より弱いのでなく、怒り抜きの全力が超2未満の段階まで下がっただけ
7年前の怒り込み（超2）＞武道会（超2）＞＞7年前の怒り前（超1）≧ダーブラ・デブブウ戦の全力（超1）

>>65
いや、だから「２になるとスパークが出る」とか
「修行不足で変身できない」という設定は明言されているの？
武道会で超２になったときもベジータは７年前はあんなものじゃなかったと言ってるわけだから
超２になれるのだとしても悟空らよりは格下でセルレベルと互角程度ということかもしれないし
それなら会話にも矛盾はないわけで

まあ、その辺は各々の解釈でいいとは思うが設定がないなら記事に明記するのはどうかなと思ってな

設定として明言されないと信用しないなら自分で設定資料でも買え
…としか言いようがない

逆に「普通に２へ変身できる」とか「７年前の１より弱い」とかどこで明言されてるの？
絵から特徴を判断できないなら、超サイヤ人の記事なんかWikipedia含めどうなるんだ
「お前らの書いた各段階の外見的特徴、全部公式で明言されてるの？」て話になる

まとめると
武道会で２に変身したことは間違いない
スパークについての設定は特にない
普段２に変身できるorできないという設定は特にない
ってことでおｋ？
設定がないから記事を書き直せとまでは言いませんけど
個人的に気になったからすまんな

「スパークについての設定は特にない」とするならば
「武道会で２に変身したことは間違いない」とはならなくなる
なぜなら、スパークを除くとあれを超2と断言する要素がないから（悟飯の自己申告でしかなくなる）

邪推すると、本人以外誰もあれを「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」と明言してないし
ベジータが「７年前はあんなものじゃなかった」と言ってるわけだから
>>64でいう描き分けの違い（スパークが出た超1）ってことにもなりかねない

「グレートサイヤマン」という名前を知った時の、王子の心境や如何に

>>69
漫画の場合、台詞と客観的な事実が異なる場合は特筆事項であって
台詞が間違いであることが読者に分かるような説明がされるものだと思うんだよ。
２に変身したと本人が言っていて、普段はできないという説明はないわけだから
悟飯は２に変身できるとそのまま取るのが通常の読み方だと俺は思うよ。
本来は２に変身できないのであればその説明がないのは不自然だと思うんだが…

他の人の意見も聞いてみたいが　どうでしょう？

原作以外出したくなかったが、スパーキング！メテオ公式キャラ紹介
http://dbzs.jp/meteor/p_characters/14_gohan_young_ss.html　ダーブラやブウ（善）とはこの形態で
http://dbzs.jp/meteor/p_characters/14_gohan_young_ss2.html　武道会、キビトに応じこの形態に

2の特徴もしっかり書いてある
http://dbzs.jp/meteor/p_characters/07_gohan_ss2.html　体の周囲に稲妻のようなオーラが走る
http://dbzs.jp/meteor/p_characters/07_gokou_ss2.html　金色のオーラに電気が走っている

話題と関係ないがグレートサイヤマンの説明も
http://dbzs.jp/meteor/p_characters/14_great_saiyaman.html

まとめると、武道会は2＝○、スパーク設定はない＝×（設定として明記）、
2に変身できるorできない＝△（少なくとも武道会以降は1。理由は不明としている）

なるほど　ゲーム設定が出典だったというわけですか。
ありがとうございました。

ゲーム設定じゃない。全部原作についての設定紹介

いえ、これだとあくまで出典はゲームのサイトからということになりますので
そういう意味で言っただけです
とにかく出処が判明して良かったです　ありがとうございました

原作の情報で説明したら「そんなこと書いてない」といい
出典を変えたら原作そっちのけで「あくまでそこの出典」というわけか
散々調べていろいろ考えたこっちが馬鹿を見るわけね

そういう意味じゃなくて単に設定の出処を知りたかっただけだから
ゲームのサイトだからといって文句をつける気はない
わざわざ教えてもらって感謝してるよ　皮肉じゃなく

でもおかしいよな
たった数時間前にはまるで完璧に体得したかのように超2になったくせに、
実際になれるかなれないかはその時の運とか調子次第とかさ
まあ武闘会のときはビーデルのことでヒートアップしてたからと考えることはできるけど

ふつうの超サイヤ人が一番バランスがいいって悟空が言ってたから
あえての１なのか？
ベジータやゴテンクスも１か２かよくわからんときが結構あるし
作者があまり気にしてない可能性が高いのかな･･･

仲間内で不評した面子じゃ、トランクスが空気読めてたな

ビーデルはサイヤマンが気に入ってるか否かで別れそうだな。

サイヤマンに変装する→zビーデル
しない→改ビーデル

グレートサイヤマン…一体何悟飯なんだ…

悟空「えーなんだよそれー」

悟天はフュージョンのポーズは恥ずかしいとまともな反応をしてるし
グレートサイヤマンに関してはお兄ちゃん補正でかっこよく見えてるのかもしれん

今思うと、何で正体ばれるとダメだったんだろう？
サイヤ人お断りの学校だったんだろうか。

ばれたり目立ったら面倒じゃん？オレンジハイスクールでも（本人は）目立たないよう力を抑えて（あの化け物描写）学校生活送ろうとしてたし

明らかにヘルメットの方がカッコイイが
神神みるとターバンがメインになっちゃったな
まあ真似しやすいと言うメリットもあるが

ギニュー特戦隊みたいな5人の戦隊になったら・・・

悟天　ノリノリで参加して3号をやる
トランクス、クリリン、ピッコロ　二人捕まって4号と5号にされる

こうなる気がする（爆笑）

ウイス、ミスター・ポポ、クリリン、ベジータ、孫悟空でカカロット特戦隊というのはどうよ

ノリノリでやってくれそうなのは未来トランクス
尊敬する悟飯さんの頼みだし、クソ真面目で正義のヒーローなら喜んでやるだろうし
荒廃した世界で何がダサいのかよく分かってないだろうし
タイムマシンにHOPE！って恥ずかしげもなく書くセンスもある