ニコニコ大百科

知らん人は獣耳をしてケモノと呼ぶことは無いよ
仮にケモノって使ってもせいぜいケモノの記事の「その他ケモノ」の項にある同人用語と無縁の話だろう

同人用語のケモノをほんとの一般人が誤用するくらいなら分かるが
ケモナー名乗っときながら誤用してあまつさえ「一般人にとっては～」はありえねえよ

一般人が勘違いする程度は分かるよ普通にありえる事だし　訂正された時素直に聞き入れればな
でも現状そういう奴らのほぼ全員が素直に訂正を聞き入れなかったり、訂正意見に噛み付いてきたり
それに便乗して獣耳好きの人らが「一般から見たケモノ」とか言う謎定義を何故かケモナー側に押し付けて
その上で「定義が曖昧だから獣耳もライトケモなんじゃねえかな～ｗ」とか適当ぶっこいてるのが意味分からん
ライトケモ重度ケモとかも使ってる奴の嫌いな物を排斥するだけの為に度々指す内容が変わるクソワードだからな

一般から見たらケモノなんだからケモナーが受け入れろじゃなくて
ケモノはそもそも指すところが決まっててそれが好きなやつがケモナーなんだから勘違いを素直に訂正させろよ
しかもこれだけの事で「ケモナーは攻撃的だ」なんて言われるんだからな
獣耳を無条件にケモノ認定しろケモナー名乗らせろって奴らのやり方が最近は姑息過ぎる

その怒りはごもっともだけど、一般人にとっちゃ獣耳生えてるキャラをヒトと同一視できる時点で十分変態性欲の範疇なんじゃないの？って指摘よ。
で、ロリコン自慢とかと一緒でそう名乗る事をある種のステータスと思ってる一団がいるんじゃないのかと。
要は往年のミサワのノリよ。「っべー俺ケモナーになっちまったわーっべー」って。

ちなみに「ロリコン」って言葉が流行った当初は高校生辺りも普通にロリ扱いだったみたいよ？
もちろんガチペドの人らにとっちゃふざけんなババァだろって話だけど数の暴力で聞き入れられるわけもなく・・・
それと同じで、結局は時間が解決してくれるのを祈るしかないんじゃないかなあ。

一般人への浸透に時間が掛かるのは最初から分かってると言うか
そもそも理解の無い層にとっては生理的に受け付けなくても仕方ないから理解を求めてないんだが
こっちはその辺を配慮して住み分けの境界を守ってやってるのに
一般層の勘違いを良い事にライトだの重度だの適当なワード並べて浸透を遅らせてる獣耳好きを兼ねてるような奴らがクズ過ぎるな
ヘイト買うのはこっちだけなんだからこういうクソワードを広めないようにしようなって話をしてるんだが

そもそも一般人ってどのような人のことだよ？
しまじろうもホームズもケモノだけど
メディアでケモノって

途中送信失礼
しまじろうもホームズもメディアでケモノとして紹介されないだろう

この問題は解消されないと溝が深まるばかりなんだけど、
どんな界隈でも使いやすそうな単語だけ使ってイキりたがる人が居るから…（サイコパスとか擬人化とか）
でもそういう単語はけもフレとかの流行りの作品で取り上げられる時に限って、
「流行ってるから俺達の批判をするな、だが俺達の認識で単語は使わせろ」って感じの少し拗れた層のために利用されるからね…

問題はその少し拗れた層が使うことではなく、ケモナーという単語をダシに使うことだけど…

>>844
いや無能に悪意を見出すなって言うかさ、一般人にとっちゃ獣耳は十分こっち側の存在で、そことヒトの間に線引きして住み分けさせてくれとでも思ってるんじゃないの？
それが正されるか、押し切られるかは実際にやってみるまで誰にも分からないだろうって事。
上手く行けば「ロリコン」みたいにガチ勢が望む通りの位置で線引きが決まる可能性だってあるんだからあんまり悲観的になってイライラしてても仕方ないでしょ。
それこそヘイト消費目的の奴らの思う壺だよ。

>>845-846
それニチアサの魔法少女が普通萌えキャラとは紹介されないのと同じじゃないの？
そもそもそういう目線で見られる事を想定していない。下手すりゃ公式が嫌がってる。

>>847-848
適当な女をどこからともなく涌いたオッサンにボコらせたエロ同人作ってリョナでーすみたいな。

>>849
言い方が悪かったけど想定している一般人がどのような人のことなのか教えてほしい
俺の想定している一般人はまずケモノというジャンルを知らない人なんだけど

>>850
そういう層～知ってても理解できない層ってあたりまでかな。
それこそ人によっちゃロリコン見た時と同じ感情になっても仕方ないんじゃないのと。

けもフレとか掲げてイキってる奴らもあくまでその前提を逆手に取ってオラつくネタにしたいだけで、本気で1ジャンルとして社会に受け入れられるとは端から思ってないんじゃないのか。
「淫夢厨」と「LGBT活動家」あたりに置き換えてもいい。「ネタにマジレス」を嫌うネット言論では、例え悪意を持って暴れていようとも愉快犯の自覚がある方がマシとされる事は稀によくある。

「ケモナー？知らない(無知系)」
「動物が好きな人かな？(楽観系)」
「獣姦する人ってこと？(先入観系)」
「99%ホモなんでしょ？(偏見系)」
「子供向けの動物アニメ見ながらシコるんでしょ？(偏見系2)」

大体これらに大別

しかしケモナーがけもフレがケモナー向けとかブログに書かれて公式の方にキレてたり、
現実でケモナーに強引にケモノの絵を見せびらかされて引いたという話もあったり、
ケモナーが排他的なのは誤認識だとしても、普通に迷惑をかけてウザがられる場合もあるっちゃある
（けもフレは公式がケモナー向けと言ったとまで叩かれてる）
まぁ本当に被害者ぶってるだけだと単に逆ギレを起こすマイノリティーとしか見てもらえなくなるんだよね…
それこそジャンルの大雑把なところまでしか知らない人からは流行りを許容できない人達だと思われてるかもしれない

>>851
すまんが比喩が多すぎて何言ってるのか分からない

>>854
詰まるところケモノなんてのは今まで挙げてきたようなジャンルと同程度には異端なのだから、ある程度の煽り叩きは織り込み済みでいないとメンタルが保たないぞってこと。

別に昔から愉快犯による煽りがあることは分かってるけど
ここで話してんのはそういう煽りは煽る側がどうおかしいとか
数の暴力に押し負けて界隈の人間がブレた発言するなみたいな話じゃないの
愉快犯が居るのなんて誰もが理解してんのに今更そこを追求してどうすんの

Twitterでコンテンツを嫌う人の言うことを聞くことの恐ろしさを今更説いてる人いるけど
このコンテンツを嫌う人の言うことを聞いて行くとどうなるかってのをケモノジャンルがよく表しているよな
〜昔〜
「俺お前の作品嫌い！地雷なんで消せ！もう作るな！」
「そっか…じゃあもうケモキャラやめるか…これからは獣耳と擬人化で代用しよう」
〜10年後〜
ケモキャラは日本の創作から完全に消え、獣耳と擬人化が台頭するように
〜現在〜
「ケモキャラ、メスケモキャラいなさすぎてヤバい！アンチの言うことを聞くのはやめよう！」

まあもう半分手遅れだけどね

ケモノ萌えって動物見て「かわいいなあ」と思うことの延長だと思うんだけどねー基本
まあエロまで行くと引くのはわかる

擬人化が主流になった時点で、性の対象として見るためのものになったというのは免れない

ケモノもとい人外キャラ全般が消えたのは当然だが一般性癖の萌えオタの方が圧倒的に多い故に
萌え需要に食いつく奴らをターゲットにするよう市場が動いただけだぞ
それと昔は「作品嫌い！」なんて創作者に直接伝える文化なんか無いし
むしろ供給ないからなんでも受け入れてたぞ
んでもって最近はまだネタ的な方面もあるがケモノ萌えの人間を対象としたキャラもイベントも増えてる方だし
一体どこの世界から来たのか知らんけど最近こういう捏造で印象操作だけして単発で逃げる奴多いよな

この手の認識のズレって大体どういう視点からモノ言ってるか分かって来たんだけど
獣耳好きがよく調べもせず勝手に仲間意識持って入ってきて
勝手に「ケモノ界隈の弱小勢力ケモミミ」みたいな被害者ヅラして悪評広めてるんだよな
「地雷なんで消せ！」じゃなくて「獣耳はカテゴリが違うよ！」って言われてるのを被害妄想してる
ケモノの範疇だったらサブカテゴリで別れてるだけで、別に攻撃だの差別だのしてる界隈じゃないってのに
勝手な思い込みで選民思想だの常にマウント取り合ってるだのって妄想をこういう人らが広めてる

そもそも過去にケモノをグロだのゲデモノ扱いして晒し者にしたりおもちゃにしてたのは獣耳界隈も同じだろう
「獣耳をケモノとして認める」んじゃなくて「ケモノ界隈を無意識に見下してサンドバッグ扱いする」のをやめて
ケモノ自体を獣耳人間と違う一つの嗜好として認めてくれ

まぁこういうのもあの昔っから界隈内ではクソとして有名なケモ度表の生んだ風評被害なんだろうな…

>>857
どこの世界線から来たのか解らんけどケモキャラ、メスケモキャラは尽きることなく増えてるぞ？商業も同人も
釣りか？

けもケはジャンルが事実上オンリーなのに直接参加は増加傾向
商業物は映像作品や雑誌媒体、CS＆スマホ＆同人ゲーム、フィギュアやグッズなどにケモノキャラを定期的に見かける状態なんだが

>>860　>>861
元々同人や創作というものは好きなジャンルでも供給がないから自分たちで作ろう的な場所であって代用とか台頭とか言ってる人は特定の創作＆同人界隈の性質を理解してなさそう
ケモ度表にいたってはあれはただのケモノ度の段階の絵であってケモナーにウケるだなんて表記はされていないのに完全に勘違いされてる

ケモナーのジャンル的に人寄りの擬人化は「カテゴリが違うよ！」案件だから区別されて当然なうえその違いを自力で分からない時点で本当に好きかどうかも怪しいと思う
区別するから互いが創作出来ると思うが無闇に混ぜる人は他の界隈への配慮がない、自身に問題が被らない立ち位置にいるからとかそんな理由臭い
そんな連中辺りに狭量が狭いとか排他的とか言われても困る

獣耳や人寄りの擬人化もケモノ度が薄いのにやたら熱心にケモノという要素や呼称に拘ってもしょうがなくないか？とは思う
形式と目的を混同してるというか区別の考慮が浅いというか
キャラの持ち味や界隈を活かすことを意識したほうが良いのでは？とは考える

それとケモナーに関連性が薄い動物要素のあるキャラクターに対してモンスター娘好きとか人外娘好き、亜人好きと呼ばずに動物系だからケモナー。と連呼するパターンというミームと風評被害のコンボは勘弁してほしい

>>862
最近ね、すごく最近
これは昔話だから「老人の話は長くてつまんないぜ！」と思うならこれでおしまい、この話は終了

現在なのか昔ばなしなのかはっきりして

「ケモノキャラが商業に頻繁に出てくるようになったのが最近」ってのはそうだけど
それまで「界隈の声がうるさかったせうで見切りをつけられて獣耳や擬人化に逃げられた」ってのはどうしようもない嘘だぞ
単純に人間以外に萌えるって言う一般的でない市場に価値を見出されてなかっただけ
だからむしろ最近増えてるってのは
その「界隈がうるさがられてた」とか言われてる時期に
本当のところは「界隈が自給自足で頑張った」お陰なんだけど
ホント一体何処の世界から来たんですかねぇ　

>>867
何が勘違いしてないか
うるさかったのは「ケモノ界隈」でなくて「ケモノをよく思わない外部の人間」って言ってるんだけど
ケモノ界隈は需要を表に出さなかったから創作者に価値を気付いてもらえなかった
ケモノを一方的に嫌う声の大きいだけの外圧の言うことを聞く必要はないって普通のことを言ってるだけ

>>868
すまんが>>857の文章と噛み合ってなく何が言いたいか所々意味不明
昔からこの界隈にいるけど何の話かサッパリなんだが？

人外キャラ＆ジャンルはマイノリティだから価値に気づいていないのはあなたの方では？考えがお節介すぎないか？
それに商業同人は増えている以上外部の声を聞くなというのはここに書く意味ある？

>>869
言いたいことは>>857で>>868は補足だよ
Twitterでコンテンツを嫌う人の言うことを聞くことの恐ろしさを説くツイートを見た
実はコンテンツを嫌う人の声を真摯に聞いていったジャンルがあってな、ケモノっていうんだけどって話
最近はケモノを選んで好む人がいるって分かる人が増えてきたから徐々に活気を取り戻したけど
昔は1年間通してケモノ・メスケモ作品ゼロとか当たり前だった、これは声の大きかったアンチのせいだって事
実際、手塚治虫作品とかでケモノが出た20数年前を最後にパッタリとケモノ作品見なくなった
またケモノを見るようになったのほんと最近の話、5～6年前とかその辺り
企業の作品を作る人は声が大きいだけのアンチの声を聞かずに伸び伸びと作って欲しいねって言いたいだけ
なんか勘違いしてるようだけど俺は君たちと同士だと思ってたんだけど何で敵対してると思われてるのかわからん