601 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 00:56:12 ID: 4BGEWVhsjb
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602 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 18:42:41 ID: T6Q7kLJOob
セルフ・ハンディキャッピングか。それもあるだろうね。

ちょっと人見知り程度でコミュ障自称してるって、コミュ障からしたら厄介以外の何者でもないわ。
下手したら吃音の「き」の字すら知らないもいるんだもの。
吃音症のが喋り始めたら、まるで未知のクリーチャーを出会ったようなでそいつのことを見るんだから面いよな。コミュ障自称してるくせに。
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604 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 22:59:40 ID: ioNP4kOe/5
職場に優秀だけど他もない雑談が苦手なダウナー系コミュ障
人が電話していようがお構いなく大きいで喋り続けるアッパーコミュ症が居るけど
二人を対してみると本当に面い。

ダウナー系の人は普段全然喋らないくせにお客さんへの応対とか仕事の話になると笑顔でハキハキ応対する。
アッパー系の人はお客さん相手だと口ごもっても小さくなり一気に頼りなくなる。

同僚の男から受けが良いのはダウナー系の人
女や上のウケが良いのは圧倒的にアッパー系の人

アッパー系の人はダウナー系の人を心底バカにしていて
ダウナー系の人は関せず状態。
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605 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 13:55:27 ID: xDZMte2mCP
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606 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 06:02:19 ID: Ga2Y5Fk+k/
>>604
コンビニ店員同士で雑談してる時より笑顔のボリュームも小さい接客するクソ店員いるがあんなのが上のウケよいのか?
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607 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 21:25:37 ID: Arjd8xYdko
現代社会において究極のバッドステータスと言っていい普通人間には出来る事なので
その気になればすぐに明るく話せるようになると思われてる所もたちが悪い
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608 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 14:22:31 ID: UmStj/gjDS
たまにツイッターとかで日本人に対して英語や自の言葉で
リプしてるやついるけど、これはどっちの意味になるんだろ
それともただ単にバカなのか
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609 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 10:17:55 ID: pAv4uY01Jo
中国人ってコミュニケーションの初動にかかるエネルギー量がめっちゃ少ないんだよな、
バスで乗って横に座ってる人間にいきなり「今日暑くね?」とか話かけるし。
日本人が初対面の人間と話すのに10かかる精体的負担を1でやるこのゆるさ、見習っていきたい。
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610 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 10:25:27 ID: 8sIIaqT5WR
容姿弱者は接触コストが高い
容姿強者は接触コストが低い

「キモがられ度」でストレスを受けるからだ!
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611 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 13:07:53 ID: OqBF0GXaS7
>>610
実際にいいかどうかではなくて自分に自信があるかないかもでかいんじゃないんですかね...
卑屈イケメンコミュ力高いブサイクなんで探せばいくらでもいるし
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612 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 13:28:25 ID: OqBF0GXaS7
ダウナー系のコミュ障ってコミュ力低いという考え方があるけど
そういった人たちを研究したものを見ると
逆に会話が苦手で孤独なほどコミュ力は高いらしい
https://yuchrszk.blogspot.jp/2015/07/blog-post_67.htmlexit
コミュニケーションしようとしないだけでコミュ力自体はあるって感じ
アッパーコミュ障については心理学とか精医学上どういう位置づけかわからなかったからそういう研究があるのか定かではないが
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613 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 13:48:07 ID: P2+tfKSpeR
ダウナー系コミュ障はともかく
アッパーコミュ障に関してはガチコミュ力ないもいることにはいるんだろうけど
普通のやつでも属しているコミュニティによってなったりならなかったりすると思う
相手によってコミュニケーションの方法を
適切に変える人間ならそうじゃないんだろうが
まずいないだろうし
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614 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 12:44:02 ID: Vadzk5xBij
>>606
仕事上で要されるコミュニケーションと私事で要されるコミュニケーションは別物ってのはあると思うよ。
ただ接客業と604の言ってるオフィスでやる様な仕事とじゃまた全然違った話ではあると思うけど。
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615 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 20:15:29 ID: pAv4uY01Jo
最近すごく思うのが、喋れないタイプダウナーコミュ障はだいたい話してみるとわりと大丈夫
ただ、厄介なのが、話すタイプのアッパーコミュ障。まじで話噛み合わなさすぎて最終的に苦笑いしかできなくなるラスボス

ex)
今日イチゴ狩り行ったんだけどね!」
「そうなの!?私が前イチゴ狩り行った時はね、人すんごくて。やっぱシーズンだったから、で、もう券買うのにも長の列なのよ。でね、そこで受付の人と仲良くなっちゃってさ!」
^^;^^;^^;^^;^^;^^;」
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616 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 15:07:05 ID: xBoUycJxjB
>>615
それはあるね。口下手な分、相手の話や意見を聞く率が上がり、結局会話が弾むという
ただ、相手に話させるには大前提として、信頼関係の構築が必要だから、ダウナー系はここを突破するのが難しいとは思う。一度会話に入れば後は強いが。
アッパー系は初対面は良いだろうけど、長い付き合いになると嫌われるって感じではなかろうか?
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617 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 15:19:21 ID: xBoUycJxjB
コミュ障善するのは割と簡単で、

1.基本は相手に導権を握らせる。自分と相手の会話率を2:8程度にキープする(相手によって1:9や3:7、4:6にしたりもするが)

2.相手と自分の共通点、相手の興味のある話題を探し、そこを話題の中心にする。相手の量やのトーン、会話の分量が増えた内容が、大抵相手の興味の中心。

3.相手の言い分が論理的に間違っていても否定しない。「いや」「だが」を使わない。最低限、「そうですね。〇〇な意見もあるらしいですが
方が正しい」というにぼかす。

ここら辺が出来れば、マンツーマンの会話は大丈夫だな。相手に対して、「話を聞かせて欲しい」という姿勢を維持するのが大事。
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618 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 15:26:40 ID: xBoUycJxjB
蛇足だが、三人以上で会話する時のパターンもある。

1.集団内で、会話のイニシアチブを握っているが必ず居るから、其に対して質問やリアクションを重点的に返す。其がウケ狙いの話をした時はっ先に笑ったり、リアクションする。

2.集団で話す大前提として、集団の構成員一人一人ともある程度はコミュニケーションを取って、自分の認知度を上げておく。

3.ウケを狙ったリアクションをしない。所謂、ウケるというのは大抵他のメンバーとも仲が良い。なので、ちょっとした冗談やボケでも笑ってくれるからウケるように見えてるだけ。

集団内のコミュニケーションのコツは、いかに好感度を下げずにメンバー一人一人との関係性を上げるかだな。
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619 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 16:08:50 ID: xBoUycJxjB
嫌われるのはもっと簡単。今のみたいに長々と一方的に話せば良い。
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620 ななしのよっしん
2018/05/23(水) 00:48:52 ID: OqBF0GXaS7
コミュ障コミュニケーション善方法というよりビジネスにおけるコミュニケーション方法論じゃないんですかね...
ダウナー系ならそれらの方法を実行できるかどうか疑わしいし
アッパー系ならそもそも空気が読めないためうまく使えるかわからないし
ビジネスならともかく私事的なコミュニケーションならちょっと窮屈そうだし(とはいっても使えるところがあるのも事実だけど)
ある程度人並みのコミュニケーションを持った人間
いかに円滑なコミュニケーションを築いていくのかの方法といったほうが近いと思った
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621 ななしのよっしん
2018/05/23(水) 22:56:21 ID: xBoUycJxjB
>>620
いきなりやるのは流石理やな。ただまあ、根本的なテクニックこんなモンという話。会話の練習コミュニケーション取らざるを得ない場合の対処法程度に考えられれば全然オッケー。正直、を見て人の話を聞けるレベルなら割となんとかなるけど。
後、プライベートの会話でも意識してないだけで、大体この流れを踏襲してると思うよ。かが話してる時に遮ったりしたら嫌われるし、自分が話してる時は気持ち良いって感じ。そもそも、コミュ力の高低と会話が好きか否かはほぼ関係いけどね。



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622 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 07:31:41 ID: Ga2Y5Fk+k/
お盆とかで戚が集まると必ず延々自分ちの話するジジババいるよな
またそういう人はでかい
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623 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:54:14 ID: Fv3/plMSIA
自分も元コミュ障だったが、幾多の転職歴と友人に散々引っられて強制的にいろんな人と関わった結果、人並みにはなれたな。

今、ダウナー系の女性と少しずつ仲良くなってきている。信頼を勝ち取るのに随分時間かかった。(9カくらい、ゆっくり時間かけてた)関わり始めたときより、口数も増えて冗談もちょっとずつ言えるようになってきてて、なんかすごく微笑ましいし応援したくなる。
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624 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 18:29:14 ID: ty2qWnrvYz
知り合いにコミュ障だけど社会で生きていく為に何とかしなきゃって努して精と回避を磨きあげる事に成功したやつがいるが悪化してる気はしないでもない
相手を不快にしないようにコミュニケーション放棄する技があるだけだからな
びっくりするぐらい中身のい話が出来てすごいと思う
あの手のタイプって好意を持った人ほど付き合ってるうちに失望するんだろうな
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625 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 21:09:18 ID: xBoUycJxjB
>>623
9かも交際するとかクソメンタルか、相手の事がよっぽど好きなんだな。そういうの羨ましいわ。
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626 ななしのよっしん
2018/06/04(月) 18:49:49 ID: P2+tfKSpeR
>>624
それコミュ障じゃなくてただ単に他人そのものや他人とのコミュニケーション興味ないだけじゃないんですかね...
興味ある人がいるけどそのコミュニケーション放棄のせいで悩んでるとかなら問題だけど
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627 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 23:49:48 ID: VbXHMjwIuB
作品を生み出せる行動はあるくせにレスポンスがあるとその人をブロックしちゃうほどの重度のコミュ障への接し方とは
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628 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 17:51:07 ID: Ga2Y5Fk+k/
>>627
ピクシブ見てるけどランキングの常連で沢山コメント貰ってるのに一切返信しない人多いからコミュ障の方がクリエイターはいいのかもな
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629 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 02:13:04 ID: P2+tfKSpeR
コミュ障もなにもピクシブコメントなんて一言感想的なやつがほとんどだから
返すほどではないのが大半だろ
そんならtwitterに全部絞った方が楽
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630 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 17:19:37 ID: wqhfjWvDSI
「絵描きは絵描き同士でしか仲良くしないからムカつく」
「本当は自分だって憧れの絵師にお近づきになりたいが、コミュ障なのでうっかり失礼なことを言ってしまわないかと、恥ずかしくなって結局コメントできない」

こういう話を度々聞く気がするが
友達いなくてぼっちだったから現実逃避オタクになって一人でシコシコ楽しむしかなかった」
みたいな経緯でオタクになったこそ、実は根本的にはオタクに向いてないんだよな
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