ニコニコ大百科

>>540
（一手番使うデメリットあるけど、）いざとなれば【ロックオン】で乱戦外から射撃魔法使えるっていうメリットもあるし、2Lvまでは普通にありかもね。
3Lv以降も欲しい魔法は多いけど、多分それ以上だと本業のコンジャに影響出るだろうしなあ。

第一人者は魔法制御を取らない代わりに、アンチボディを使ってからのアシッド・クラウドとかやってるよね。まだやってないけど呪い属性で同じことやりだすかも。
場合によっては前衛に同じ練技やってもらってから味方巻き込みでぶっぱしてるし。
戦闘特技1枠と練技1枠+多少のダメージ&事故リスク、どっちが重いかは意見の分かれるとこだろうなぁ。
あのPTは継戦能力と防御に長けてるから、多少の事故は取り返しつくからやって行けてるんかね。

この間、ショートキャンペーンでハイマン前衛コンジャラーをやってみましたので感想を書いてみます。

最終的に技能はコンジャラー9/セージ6/レンジャー2/アルケミ1/エンハンサー1。特技のほうは拡大/数、非金属鎧習熟、収束、誘導、制御ですね。
3人PTだったので、いざというとき耐えられる万能型中～後衛タイプという感じなので開祖様に近い感じです。

前衛として立つ場合、低すぎる生命力が弱点と感じました。
ハイマンは筋力は人間並みなのですが生命力が低いので相手の打点によっては素直に下がったほうが吉です。
しかし、種族特徴で魔力が上がるため、ドレインタッチで与えるダメージ＝回復力は他の種族以上ですね。一発で死なないならかなり回復も利きますし、他のどの種族よりも見極めが大切な感じでした。
けれどもダイス事故は怖いので、運命変転のある人間や、前衛としての耐久能力に長けたリルドラ、ライカン以上にル＝ロウドプリースト2レペルがほしかったですね。

全体通した印象は、ハイマン前衛コンジャラーは行ける、ただし生命力が低いため、他の前衛コンジャラーより見極めが肝心。

だらだらと長文すいませんでした。

ハイマンで行けるならフロウライトでも行けるよね？

>>544
フロウライトはエンハンが取れないから辛いと思う。ビートルスキンは種族特徴で超えることができるけど、スフィンクスノレッジが使えないことが厳しい。ポーマスやリカバリィでの回復を選択肢にできないこともネック。
成長で補えるとはいえ、生命力低めで知力は普通程度なので能力値的に適正が高くない（正確に言うと不向き）なのもなあ……

やるとしたら開祖みたいな「基本的には中衛」なビルドになりそう。

>>544-545
逆を言えば、エンハンサーに振り向ける経験点を他所に持って行けるのが便利。
上で挙げられたような、皿を多少取って【ロックオン】から射撃魔法を使う、ファイターを多少取って《頑強》を取りに行く、など。
フロウライトは敏捷も人間程度には高いし、高ランク非金属鎧の回避ボーナスをアテにしてファイター嗜むのは悪くないと思う。「それ前コンじゃなくて魔法戦士じゃ」というツッコミは無しで頼む。
無論、コンジャ1本に絞るのも悪くない。
それから、フェイダンの流派を使えるなら、豊富なMPを生かして《ルシェロイネ魔導優越》で達成値を無理矢理上げる手もある。フロウライトの豊富なMPを使えば、これで抵抗を突破するのは簡単。
ただ、そうは言っても魔導優越はMP消費が凄まじく重い秘伝で、かつフロウライトは薬を飲めなくてMP回復手段に欠けるから、時間を稼いでる間に味方がバフを盛ってから総攻撃で叩き潰してもらう短期決戦狙いか、神官からMPを分けてもらって持久力強化か、どっちかになると思う。

>>sm23592493

「前衛コンジャラー」の意味すら理解してない節のある『自称』前衛コンジャラー登場。

・サブ技能としてそこそこの戦士系技能があり、普通に魔法戦士。しかも、武器習熟+2Ｈ武器で普通に殴りあいしている（前衛コンジャラー的防御能力を放棄）。
・メインがコンジャラーなのに、なぜか魔法拡大/数を未習得。魔法は一人一人ちまちまかける。
・その代わりに習得しているのは、魔法制御ルートですらなくなぜか「魔法拡大/時間」と「魔法拡大/距離」。ゴーレムでも使うのかと思えば、魔法は補助と回復しか行わない。
・これで「魔法戦士よりの前衛コンジャラー」と自称

正直、前衛コンジャどころか通常のコンジャとしてもピントがずれてる気がする。このレベルだと元ネタすら知らず、どんなスタイルかも確かめもせず、又聞きした言葉を響きだけで真似たんじゃないかって邪推も出来るし。
定義から外れていてかつ勘違い気味というか、全く知識（コンジャの運用ノウハウ含む）と調査なしでネタだけ拾おうとするとこんな勘違いも起こるかも？という感じの一例。

前衛コンジャラーは前衛技能とっちゃダメだと思うな。
そもそも趣旨が前衛技能でもないのに前線維持能力がある意外性も持ったネタビルドなんだから。
実用性とか言いたい奴は素直に魔法戦士やってればいい。

晒しはよくない…

前衛技能は「とっちゃダメ」じゃなくて「使っちゃダメ」程度じゃないかなぁと
まぁ命中判定に使ってる時点で>>547の奴は論外だけども
頑強タフネス目的でファイター嗜む際にはさ、ピンゾロ６ゾロは除いて
「ほぼ回避にも命中にも７Lv程度じゃ役に立たない」
ぐらいメインが育ってたらそれは前衛コンジャで良いと思うの

一番大事なのはコンジャラーとしての仕事を疎かにしないこと、でしょ？
まぁそっちの意味でも>>547のやつは論外だけども

いや、中盤以降はともかく戦士技能を命中判定に使うのは割とアリな選択だと思うぞ。敵味方無差別ファナティを打ち込めば、実質命中+4で攻撃できるんだし。序盤のリグーだって殴ってたでしょ？
そうでなくてもコンジャって、攻撃魔法少ないんだから。特に序盤。
例えば命中の高いメイスやスタッフを装備し、武器習熟スタッフを取って上位スタッフへの布石にするとか。
ただ、この場合はスタッフで2Hが埋まることになるから、盾を使えないのが前衛やるのにネックなんだけど。
なお、ザルツの流派【ベネディクト流紳士杖道】の流派装備は、1H/2Hのスタッフなので、問題なく盾を使える。前コンを狙うだけの筋力があるなら、紳士の杖くらい問題なく持てるだろうし。しかも素で命中+2とかいう壊れ性能だからね。

連投失礼。
後から気付いたんだけど、フェイダン流派の【ルシェロイネ魔導術】と【ライロック魔刃術】って相性良いと思うんだよね。
【ルシェロイネ魔導術】秘伝は《魔導優越》が便利。ただしMP消費が凄まじく重い。流派装備は武器としても命中はそこそこな1Hスタッフ。しかも<ウェポンホルダー>無しでも着脱自在で、盾は持てるしいろいろ応用が利く。
【ライロック魔刃術】前衛コンジャで《魔力撃》を取る奴はいないと思うが、《魔光壁》と《呪陰刃》は状況次第では便利かも知れない。《光陰魔刃術》は《マルチアクション》を取って前に出るだけで、行使判定の達成値+1される便利な技。<ライロックソード>は、前コンなら多分要らない。

適正レベルの敵相手に+4程度で命中が見込めるってそれこそ序盤っしょ？
高くともドレインタッチ覚える７未満よね
そのレベル帯でファイターに多少点を割いてるなら十分魔法戦士じゃないかな
初期作成が定番のコンジャ２エンハ１セージ１として、ここに１０００点貰ってファイターー生やすとコン：ファイ＝２：１という見事なまでの魔法戦士
かといって１５００以上貰ったなら確実にコンジャ伸ばすし･･････

と、ここまで考えてみたら確かにLv３になってからファイター１生やした状態、ならわりと有用なのかな
器用B１としてもBT掲載のLv５モンスター軒並相手に両ファナティ＋メイスで結構普通に殴り合える状態に

でもその後が続かないよねぇ、コン４になってからファイ２にしたらまた魔法戦士になるし、５になる頃にはセージ用の経験点も馬鹿にできなくなってくるし、６になったなら次が楽しみでどうしても貯めたくなっちゃうし

３の時点での戦闘特技が《魔法拡大／数》→《防具習熟／非金属鎧A》だった場合、コン：ファイ＝４：２でも魔法戦士と呼べるビルドではない、と言えるかどうか・・・か？

あともし特技がリグー型のビルドだった場合、味方にメインソサ居たらワードブレイク切っても問題なくなるから、その枠に《頑強》だけ取って５留め、っていう選択肢もあるな
それならコンジャ９ぐらいの時で嗜んでも魔法戦士と呼ばれることはないかも

個人的には、ファイターに5～7レベルも割いてるなら、それはもう『前衛コンジャ』ではないと思う。
極端な話、たとえ戦士技能が1レベルだろうが敏捷度ボーナスが回避にのる以上、スカウト兼任とかで非常に高水準の敏捷度があれば、回避上昇効果練技を駆使すれば平目と違って『避けれない事はない』んだし。
（能力値が100超えるキャンペーンをやる猛者もいるところにはいる。）

頑強タフネスがあると、前衛コンジャの抱えるＨＰ不足による耐久性の低さも解消されて前に出るための障害がほとんどなくなるし、結局のところそれらは魔法戦士であって前衛コンジャとは別物に類すると思う。

つまりマイザールはバリバリの魔法戦士という認識でおｋ？

>>555
前に出ようとしないからまだウィザードかな。

私見だけど、コンジャラーが戦士系技能を取らずに中衛～時には前に出るのが『前衛コンジャラー』、戦士系技能を取って前に出るのが『魔法戦士』、戦士系技能のあるなし関係なく後衛ポジに徹するのが『通常のコンジャラー（orウィザード）』と判断すればいいじゃない？
それに、超英雄レベルに経験値が余るレギュ（＆高レベル作成）でもなければ、後衛がメイン技能の上昇を差し置いてまでファイターに経験点を回すのって極めて稀な例だと思う。

>>553
>命中+4
序盤なら、と前置きはしておいた筈だ。メイス、スタッフ等の高命中武器であれば、序盤はある程度は当たる。武器習熟/スタッフを取って、上級スタッフへの布石にする手もあるし。
それに序盤である程度ファイターを上げとけば、頑強やらタフネスやらを狙う目が取り易くなるしね。
>>554,>>556
あくまで私見であって、そちらの見解を否定するものではないことは前置きしておくが、
コンジャラーは、異貌状態のナイトメアやリルドラの記事にある金属鎧コンジャラーのような例外は除いて「抵抗突破を前提とするなら金属鎧orハードレザーは着れない」という、前衛をやるのに大きなネックが存在する。
それを補う手段が、リグー型のような徹底して防護点を強化するタイプ、ファイターを適度に取って回避力を多少確保＆HPを補強するタイプ、の2通りがあるのだと考える。
オレはファイターを多少取っていても、メイン運用がコンジャラーで前衛であれば、前衛コンジャラーだと思うよ。

>>557
うん、だから序盤ならそれこそファイター上げる事に魅力がないよね、って事を４行目あたりから説明してたんだが
あぁ、そういやLv3の時に１だけとるって形なら確かに効果があるな、って事に途中で気付いて、そちらの意見の正当性を認めつつその後に発生する問題についてちょっと提示してみたんだ

>>554
前衛コンジャラーって「耐久力のあるコンジャラー」でしょ･･････？
耐久力が実用レベルを超えたら前衛コンジャじゃないってかなり横暴だと思う
役に立つ前衛コンジャラーなんか認めない！ってのと同義よソレ
魔法戦士ってのは《魔力撃》やら《マルチアクション》やら「魔法戦士用特技」を使う連中や、タゲサやヒートウェポンみたいな自己強化魔法を主軸に前衛戦闘を行う連中の事だよ
他人にかける強化魔法をばら撒く際に自分も対象に含めてるだけなんだから普通のコンジャと寸分違わぬ戦闘構築なのに魔法戦士扱いは頭おかしい

①エンチャポンもカンタマもプロテも撒き終わってる
②味方の前衛を敵が突破してきたので、より脆い後衛を守るために自分が止めた
③乱戦形成後なのでスパークも撃ち込めない
④味方神官の回復で十分にPTが立て直り、自分が回復に参加する必要が無い

この4つが重複する場面なんてしょっちゅうでしょうよ
べつに前衛型じゃなくても「じゃあ殴るか」ってなるだろ、殴るために前に出る訳がない

>>558
だから、戦士としての能力で耐久性を確保してるんなら、それは魔法戦士なんじゃないかと思うんだが……
（頑強もタフネスも、フェンサーすら取れないファイターの『特権』よ？）
それと、魔法技能での攻撃や支援を主体としてる戦士系技能もちも、たいていは魔法戦士と呼ばれるよ。

>>557の意見はわかるが、こっちの意見を否定されるいわれは感じないなあ。

追記
人によって『魔法戦士』に対する解釈はいろいろ幅があると思うけど、>>558が言ってるのは狭義過ぎると思う。
以前、回避重視のフェンサーメインで支援をまきながらドレインタッチで粘るビルド（防御優先でマルアクなし）を見たことがあるけど、これはたいていの場合魔法戦士扱いされるけど、>>558の認識だと前衛コンジャラーに含まれかねないでしょ？

正直、『自分の考えではこうだから、ここまでは含めていいんじゃないかなあと思う』ってのは問題のない当たり前の意見だと思うけど、自分の感覚だけで人の意見を『頭おかしい』まで言われる筋合いはないと思うんだが。

更に追記
ひょっとして>>558は自分の「頑強タフネスがあると、前衛コンジャの抱えるＨＰ不足による耐久性の低さも解消されて前に出るための障害がほとんどなくなるし」の部分が気に入らないってことかな。
これは、『他のまっとう（？）な前衛コンジャラーなら他の手段で補う耐久性の部分を、一部の戦士系技能の特権で補ってる』って部分を問題視してるだけよ。
コンジャラーがもつ前衛やるための問題点を、他の技能、それも戦士系技能で補ってしまってるのなら、それは攻撃をメインとしていなくても魔法戦士と呼ばれてもおかしくない、って事。

解釈は人それぞれだと思うけど、耐久性を確保するのに戦士系技能を使った魔法主体のキャラも前衛コンジャに含めていい、とすると、魔法主体であるなら「コンジャ15/ファイター7」だけじゃなく「コンジャ8/ファイター7」とかでも含まれてしまうわけ。それは回避力も十分ある、といっても、回避のあるなしを重視するなら能力値次第で戦士系1でも技能なしとは雲泥の差がでるわけで。

こんな感じで、その辺を認めちゃうと解釈次第でどこまでも前衛コンジャラーの領域が広がっていって定義があいまいになってしょうがないから、個人的には戦士系技能もちを前衛コンジャラーに含めたくないのよ。

>>558-561
うん、君らの意見は分かったからちょっと頭冷やそうか。熱くなり過ぎだ。
前衛コンジャラーの定義なんて確定してないし、あくまで個人の意見に過ぎないんだけど、オレの考えをまとめておく。
・大前提として、名前通り前衛に立ちコンジャラー技能をメインで用いる
・耐久性を回避で確保しない
（コンジャラーをメインで伸ばす場合、戦士系は取るとしてもそちらに振り分ける経験点は必然的に低くなる。レベルの高さがそのまま回避力に繋がる以上、よほどの敏捷バカでもない限り回避はまず期待できない）
・フェンサー、グラップラーを取らない
（装備制限がかかるため。上に書いた理由により、フェンサー、グラップラーで耐久性を得るにはコンジャラーを放置してこちらに経験点を注ぐしかない）
・ファイターを取るかどうかは自由。ただし《頑強》《タフネス》の習得、暇な時に殴る、程度に抑える

>>562
>コンジャラーをメインで伸ばす場合、戦士系は取るとしてもそちらに振り分ける経験点は必然的に低くなる。レベルの高さがそのまま回避力に繋がる以上、よほどの敏捷バカでもない限り回避はまず期待できない

ここなんだけど、実はファイター7あると、場合によっては十分に回避力が確保できるんだよねえ；

まず、ファイターに経験点を振る分、メインのコンジャラー技能はどうしても一点伸ばしより低くならざるを得ない（＝コンジャラー注力より抵抗を抜ける率が低くなる）。
なので、ドレインタッチをマナリングなどで半減されてもダメージを出す抵抗上等のスタイルを選びやすい。

次に、低レベルだと回避が見込めないわけじゃないので、練技でガゼルフットをとる可能性もある。スフィノレのついでにケンタウロスレッグを取れないこともない。

そして、どうせ抵抗上等のスタイルなら、数拡大、防具の達人ルート、頑強をとっても11レベルまでにひとつ余る戦闘特技で、《ディフェンススタンス》をとる選択肢もありえる。
（クリキャスやダブキャスが使いづらく、制御ルートも完成が遅すぎるためやめた場合）

そうすると、敏捷度が初期＋成長で18以上を狙えるなら、戦士7レベルで「7（技能）+3（敏捷Ｂ）+2（鎧+盾）+3（練技）+4（《ディフェンススタンス》）」で『回避基準値19』での回避が可能になる。
全てを捨てて回避に特化したわけでなく、あくまで抵抗上等スタイルで回避を『考慮』しただけでこの数値が出せるのなら、『戦士7レベル程度の回避力』と防御能力として軽視するレベルじゃないと思うんだけど……

長かったので分割

もちろん、蛇レギュとかだとこの程度じゃ回避は難しいけど、頑強のためにファイター7をかじった10～12レベル程度のコンジャラーなら十分に『回避を防御能力として使える』と思う。
もともとドレインタッチ以外は補助行動に回りやすい、という前衛コンジャの基本運用的に、何が何でも達成値を抜いていく、は必須じゃないから（Ａテーブルのサブ技能を持っててレベルを上げにくいなら特に）。

そして、話は変わるけど、戦士技能をとってでも前に出る、って人の話を聞いてるとどうしても個人的に記事との違和感がぬぐえないのよね。
記事の趣旨とはあってない感じがするというか、『コンジャラーは前衛』でも『コンジャラー前衛説』でもなく、「コンジャラー『で』前衛」というか、「コンジャラー『を前衛にする』にはどうすれば」みたいな、『コンジャラーのみでは前衛に立つのは無理』みたいな考えがあるように見えて。

『前衛技能の特技を利用してまでコンジャラーを前衛として運用する』のは、記事にある、『コンジャラーを前衛として運用した』人たちとなんか違うコレジャナイ感が強い……

もちろん、他の人が魔法戦士と前衛コンジャラーを特に区別しない事や、『前衛コンジャ』を単に「前衛に出れるコンジャラー」と解釈することまで否定するつもりはないよ。

この「コンジャラー前衛説」や「コンジャラーは前衛」の記事の趣旨である対象とはとはなんかズレがあるというか、微妙にスレチな気がしないでもないというか、個人的に違和感を覚えてしまうだけ。

>>563
うん、言いたいことは分かるよ。そっちが例に出したのはコンジャラー型魔法戦士のお手本。
抵抗上等の金属鎧コンジャラーであれば、そのスタイルは全然アリ。
こっちが考えてるのは、ファイターは嗜み程度の前コン。
初期は器用B、敏捷C-、筋力B+、生命B+、知力A、精神B+くらいのステータスで《拡大数》、技能はコンジャ2、エンハン1（虫）、セージ1、装備はソフトレザーとラウンドシールドと、適当に1H武器（発動体）。
戦闘での基本戦略は、バフを1,2R撃つ→余力が出たら殴りに行く、で、
成長は無論コンジャ優先。特技は3《習熟/非金属鎧》→5《MP軽減/操霊》→7《頑強》、辺り。
「敏捷低いから、回避はアテにしてないけど、将来的にHP欲しいからファイター取りました。後半殴る時に高いと当て易いし」という感じ。
前ちろっと言ったけど、フロウライトだからエンハン取れない、って場合に経験点の注ぎ口兼HP確保のため、ってのもいいんじゃないかな。

一括して前衛技能取ったら前衛コンジャラーじゃないって言っちゃえば楽

コンジャラーは前衛技能だからコンジャラー取った時点で前衛コンジャラーじゃないな(錯乱)

>>547、564、565他多数
素人ながらお目汚し。
前衛コンジャラーが魔法戦士と特別に混同されやすい原因は、畢竟ただ前衛コンジャラーが孕んだ弱み、
「『戦士系《前衛》技能を諦めてまで、魔法使い系《後衛》技能であるコンジャラーを一本伸ばしする』することで『戦闘の《後方》支援ではなく、戦闘の《前線》に踊り込んでPTの(主にサブ)ダメージソースを担いうる』」ことのオルタナティヴなパラドックス性（ネタ性）やその不可解さと、
それらを内包した前衛コンジャラービルドを「《前衛》技能と《後衛》技能をしっかり取った正規の魔法戦士、その親戚の神官戦士への道を蹴ってでも選びたい」と思えるような他のビルドに無い力強い有用性が、短所・前提条件の厳しさとくらべて希薄あるいは見えづらいということではないかと。
三行で言うと、
　・まずコンジャラー前衛説が何か当然わかってるよね？
　・ガチビルドは修羅の道！？　したい事すべき事は明確に！
　・当社があなたを採用するメリットは何ですか
といったところか。上二つは当記事の一般教養レベルだろうが問題は最後。ネタだと言えばそれまでだが、ガチならば世界中の前コンは熟考するべきだろう。コンジャラーは前衛だとして、他の技能に埋もれぬようどう差別化・アイデンティファイするか。前衛コンジャラーだけがいかなるビルドも追随も許さず有する武器とは何かを。
･･････素案としてはまず今迄よくスレに話題が挙がった《中衛》のSW2.0における概論の確立かなあ。>>395で出た《ボランチ》は火力なのか補助なのか煮詰める必要があるか。

そういえば【前衛コンジャラー】って名詞はだいぶ浸透したのに青字じゃないのね

>>569
>三行で言うと、
>　・まずコンジャラー前衛説が何か当然わかってるよね？
>　・ガチビルドは修羅の道！？　したい事すべき事は明確に！
>　・当社があなたを採用するメリットは何ですか
>といったところか。上二つは当記事の一般教養レベルだろうが

自分が気になってるのは、むしろ上二つの問題なのよね。
「前衛コンジャラーが戦士をとって何が悪い」みたいな記事の趣旨とずれた論調の人が増えたというか、前衛技能で耐久性を確保しておいて「これが『強い』前衛コンジャラーだ、簡単だろう？」みたいな話になってるというか。

他の人が超高レベルでの嗜みファイターを「魔法戦士でなく前衛コンジャラーに分類」することまで否定はしないけど、議論している人の一部の意見が「前衛に出るコンジャラーなんだから前衛技能をとって何が悪い」という風に記事の主題そのものとズレが生じてる気がしてならないのよ。

上でも言ってるけど、「コンジャラー『で』前衛」みたいなビルド議論はコレジャナイ感が強いのよね。