ニコニコ大百科

10年くらい前にコンピュータ将棋界隈をヲチしはじめて、
当時はまだ先が長そうに思えたもんだけど、
いつの間にかトッププロに匹敵すると言われるまでになったな

コンピュータの処理能力が上がっているのもあるけど
Bonanzaの登場も大きいよな

>>sm19788559

将棋棋士vsコンピュータはその内コンピュータの進化で人間が絶対に勝つことが出来なくなる日は来るのだろうか…
しかし、そのコンピュータを作るのも人間だからどうなる事やら

>>4
コンピュータが新定跡や新囲い(しかも優秀)を作る日が来たら
もう人間はどうやっても勝てないと思う。
ソフト側が今の路線で行く限りはチャンスはあると思う。
その為には第2のBonanzaが必要だけど、
楽な道(既存路線)があるのに険しい道を行く人は中々いないよね。

削除しました

もし勘違いする人がいるといけないが
コンピューターはかなり強く今後人間で勝てるのいるかわからないレベルまで来たが、
無敵でもすべての場合で勝てるというレベルではない、
たとえば10回中9回は失敗しないレベルの積み重ねであって
本当に最善手や意表をつける手を打てる神や異質な悪魔のような存在には勝てないかもしれない、
これにも勝てる全部の局面を解読できることやプログラム同士でも最高なものができるのはまだ遠いと思う、そして計算できないものはコンピューターでは作れない。
だからコンピューターは医者やデザイナーにはもしなれても
最高の芸術家や最高の文学者、ノーベル賞を取るような研究者にはなれないだろう。
感性の判断は機械的にできてもガウディやピカソや写楽、のような時代を変えるものは、まどかじゃないが魔法少女か人間しかできないだろうね。
恋愛も最適解は得られても最高の答えは求められない

難しく長く書かなくても機械は発明はできない、でいいじゃん。

コンピューターは疲れないのが長所だね。
人間はその分2倍疲れるような感じ。
感情もないから駆け引きも出来ない。

>>7
まず最高の芸術家や最高の文学者ってのは完全に主観で誰が最高と決められないものだから人間でも成れるわけがない。あんなもん時代で正反対の評価されるぐらいいい加減。
研究者はもろコンピュータが向いている。知識と経験がモノを言う世界だから。それらをデータで持ってるコンピュータなんていれば人間が想像つかないような発想をしてしまうかもしれないね。例えばコンピュータ将棋が今までに無い効率のいい手を出すような事と一緒。発明も知識と経験の世界だからコンピュータが向いてるよ。

>>コンピュータが人間より強くなったら将棋がつまらなくなるという人は、将棋というものを理解していないか、人間というものを理解していないか、どちらかである

この人はなんの根拠があって言ってんの？

将棋の選択肢の多さ舐めてんのか？ってことだよ言わせんな恥ずかしい。

まぁ、あとは「将棋がつまらなくなる」なんていう奴は将棋指すのやめたら？
って感じの皮肉も交じってるんじゃない？やる前から諦めてるんだし。

選択肢が多ければ多いほど計算能力の高いコンピュータが有利だろ。
今まで人間が勝ててたのはハード的な制約があって計算能力が不足していたから。
実際電王戦でも人間ならふつう打たないが長期的に有効な手とか出ただろ。

将棋ソフトがA級棋士に勝ちました
だからってつまらなくなったの？
その棋士の棋譜は以後価値を失うの？
ってことだよね
どうしても人間が勝たなきゃいけない、勝たなきゃ意味がないって人が居るのが驚く
（彼らは例えばB2時代の藤井九段の棋譜とか興味無いんだろうか…）

道具は道具としての使い方を人間自身が示さないとそれこそ本末転倒
加藤九段の「（プロの棋譜に学びプロの評価を学んできたのなら）それはもうプロです」「あれは大敵です」の発言は的を射ていると思う
大敵だけど、敵意は無いんだよ
プロが使用に耐えうる道具が生まれたってこと
ペイントしか無かった時代はPCで漫画描くなんて夢物語だった
今は優秀なソフトがあって普通にPCで漫画描いてる
プロが使える道具が生まれることは更なる発展のマイルストーンなのにお通夜になるのはもったいない

人間同士が対局するから「どっちが勝つかわからない」「あの人が勝っちゃうの？」って目で見れるし、棋譜もその時その時で面白くなるけど。
もう今はＣＯＭに負けて当たり前、勝てたら凄いって空気が出てきちゃってるからなあ。

統計や千手先を読んだ手しか打たないCPUより、
いかにも人間らしくミスしながらも勝っちゃうようなCPUの方が凄いし面白いよな

将来的にはコンピュータが人間よりも強くなることは、
すでに予測済み（チェスやオセロという先例もある）なのだから、
「今になって」プロに価値無いとか言ってる奴は馬鹿だろ。

すでにもう価値が無い（将来的にＣＰＵに負けるのだから）と過去から言ってる奴ならともかく、
今更言う奴って、今しか理解できない馬鹿なのだろう。

>>16
何手ごとかに確率で一見よく見えるけど隙のある手を打つようにプログラムしとけばよくね？

人間も合議制ならかなり強いぞ
これを見れば分かるが
http://com.nicovideo.jp/community/co1739045
多人数合議ならボナンザにも、ボナンザクラスタの大合神クジラちゃんにも勝てる

写真が発明されたら絵画に価値はなくなったのか、ってのと同じ理屈だよ…
どっちが強いかって視点でしか見れないなら、そいつに取って将棋の価値はなくなるだろうね

もっとも、そこが一番大きな要素でもあるんだから、面白みが減るのは間違いないんだけど

定石を自力で演算計算して練り出すのと、
過去の対極局面を全てデータとして保持してそこから練り出すのと違う気がするんだけど、どうなってんだろ？

オンラインに
ssjと将皇もリンクしてほしい。

今のコンピュータは人間が指した膨大な棋譜から最善手を計算して指すけど、もしコンピュータが今よりも強くなってコンピュータ同士が指した棋譜の中から最善のものを選ぶようになったら、もうその時には人間はどうやっても勝てなくなるだろうな。

今回の電王って価値あるの？
コンピュータ選手権で優勝したボナが統一ハードだと一蹴されたりして色々考えさせられたけど。

むしろ同一スペック最強ってアルゴリズム屋としては最高でしょ。
3ヶ月と言うアホみたいに短い開発期間の為、完全新規組が殆どいなかったのと、単体でも強いGPSや激指がいないのは残念だけど。
ボナンザはクラスタに力を入れていたので、今回の短い開発期間では単体での強化が間に合わなかったじゃないかな。
早い時期(遅くてもGW)に来年の概要が発表されたら、色んなプログラマが参戦してくれると思うのでそれが楽しみ。

今回の電王戦で、コンピュータ将棋は完成に達したことになろう
但しこれがプロ棋士や将棋そのものの地位向上に貢献しなければ、これまでの歴史が無駄になる

>>14
将棋に限らず、これからの時代はコンピューターを味方につけた者が勝つ
ってことやね

コンピューターを、倒すべき人間の敵として位置づけるのは、
そもそも戦う相手を間違えていると言える

純粋な「人間の力」に拘り続ける者はどうしても、
コンピューターの力に頼る人間に差をつけられてしまう


>>26
もう充分貢献してるでしょ

思ったより新規参入新規アイディアが少なくて残念。
やねうら王のアイディアはその時々の最強ソフトに勝った成功例がないだけで大昔からあるし

大会出場ソフトに「apery」追加希望。

コンピューターが人間棋士を超えるとか外野のアホ記者が
言ってるけど膨大な棋譜は人間が作ったんだが