151 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 12:06:44 ID: Scfl5i7WE9
>>147
なぜ>>140が関係あるの?
ネタ元関係なく、ゴブスレゴブリンは「TRPG世界の序盤の敵役、またはボス戦闘員」として存在していて、その生態は明らかウィルスのそれに近い。独立したフィクション物語の設定なんだから原典がどうとか直接関係ないでしょ。
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152 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 12:14:48 ID: Scfl5i7WE9
>>148
あの説は、GMGREEN MOON)からやってくる、というTRPG世界ではある意味最も直接的な暗喩ですのでおそらく真実そのものでしょうね。それとは別に地上で繁殖した野良が増えてますけど。
ちなみに二つあるのもう一つはピンクで、おそらくはPL(PINK LUNA)。
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153 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 12:40:28 ID: 3oBrOGgSGL
>>150>>151
ゴブリン別名義オークな意味は何だと思う?先祖返りとされる
ホブゴブリンを大きいという意味で使い出したのは誰だ
オルクボルグやかみきり丸といったあだ名ネタ元は?
太陽にぶつくさ文句いいながらケロッとしてる理由や
メスが存在してないやハイエルフと同じをしてる理由は
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154 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 13:42:34 ID: Scfl5i7WE9
>>153
その辺は原典へのオマージュであっても、『明言されてないならファンの憶測に過ぎない』んだよ。
少なくともそれだけで「イコールで結べる」と判断するのは流石思い込みが過ぎる。
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155 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 13:44:17 ID: zCBeN8oExq
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156 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 13:48:22 ID: 3oBrOGgSGL
>>154
ぶっちゃけもう びモノ先生の存在ともども明言してるようなもんやぞ
原作ではゴブリンチャンピオン色のなんてまで言ってるし
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157 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 13:52:25 ID: Scfl5i7WE9
原典としてモチーフとしたり、オマージュで取り入れたりするケースなんていくらでもあるけど、だからと言って『何から何まで原典と一緒であるはずだ』なんてのは思い込み
独立した創作世界の出来事を区別できないのは、流石フィクションへの理解が甘いと言わざるを得ない。

ゴブスレ世界ゴブリンの「メスであるならば、畜相手であろうと繁殖可」「一本から成体一匹を確保可」という生態は既にトールキン他のファンタジー世界の一般的なゴブリンの特徴からもまともな生物としての特徴からも外れている事は確かでしょうに。
原作者様による二次創作として、シャドウラン世界アップデートされたバージョンゴブスレ読んだことありますが、あちらだともはや生物扱いではなくたまに暴走して制御を外れる工場生産の農業用の耕作機械扱いでしたよ?
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158 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 13:54:15 ID: 3oBrOGgSGL
後、不死の寿命を持ち貯め込んだ財貨の上に眠るとか
(だからあの王は度々退治でもして財政難解決するかと言ってる)
日光浴びたら石になる(直接描写なし)トロールとかもセット

覚知の正体もクトゥルフ神話アレだろうけど
元来の立ち位置は恐らく指輪物語のあいつにあたる
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159 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 13:56:07 ID: c983rOKrZJ
妄想もここまでくるとすごい
妄想を元に他人を批判しだしてるのは社会の迷惑だけど
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160 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 13:57:46 ID: Scfl5i7WE9
あの世界、パロの塊だから「それ以外」も多分方が判別できないだけで多数の元ネタ抱えてるんだが、なぜ頑なに『同一のはずだ』って言いるの?
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161 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 14:02:13 ID: 3oBrOGgSGL
>>157
畜相手ではむりやで あくまで言葉持つもの=人間系種族
特にエルフ人間を好んでるとされる理由も正体的には分かる

後 本当は変な話しだが恐らくは本来の意味でのゴブリンだったらではない
本来のオークゴブリンの方はそもそもメスがいる メスがいないのはD&D的な
用法でのオークネタ元になったウルクハイの方 ホビットの冒険解説では
恐らくそうだったと思われる個体 五軍の合戦のゴブリン軍の大柄で屈強な導者ボルグやその衛隊に対して使われたのがホブゴブリン=デカいという用法の祖

映画版ではモリアやグンダバドのオーク達は全員ウルクハイになってる
本来のトールキンゴブリンオークゴブリンの地下暮らしの連中
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162 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 14:08:01 ID: 3oBrOGgSGL
>>160
あの被害妄想嫉妬深い性格はむしろトールキンオーク族の
ネタ元の一つになったお様とゴブリンの王ゴブリンにも近いし
オークも作中いるとは言え女を襲いにかかるのはゴブリンマーケット
(児童文学)などにも見られる19世紀くらいにはできてたイメージ
ゴブリンスレイヤーの歌なんかはそこら辺のネタ元を端的に歌ってる
ホビットの冒険に出てくるゴブリン殺しの魔剣オルクリスト(かみつき丸)
のようで他も色々混じってる
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163 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 18:43:52 ID: 3oBrOGgSGL
ホブゴブリンの所
別名オークと悪の兵としてのゴブリン
の位置付けをトールキンが造ったのと同じく

トールキンが『ホビットの冒険解説中に
用いたのがデカイとする用法の起であって
リスト々はこの部分には関係ないです

5軍の合戦のモリアゴブリン軍の屈強で大柄
ゴブリン軍の総大将ボルグやその衛隊に対して
用いられたもの こいつらは黒幕の【死人占い師】
と存在を偽ってる指輪物語の【冥王サウロン】より
送り込まれたオークウルクハイである
事が指輪物語の追補編やガンダルフの発言で分かる
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164 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 22:37:28 ID: 3oBrOGgSGL
トールキンオークトールキンゴブリン)は
元は連れ去られたエルフ達であったものが元祖冥王に地下要塞でめられたものあるいは劣化コピーという設定があるがここら辺も元々は

19世紀の童話作家ジョージマクドナルド
様とゴブリンに出てくるゴブリンが実は
地下深くに閉じ込められた◯◯のなれ果てだった
という設定に受けて出来ているようである
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165 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 01:06:05 ID: rL1rzcmTQT
ゴブリンくんも……大変やな……
もう全に悪の竿モンスターや……
おとぎ話イタズラ好きの可らしいゴブリンくんも好きやでほんま……
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166 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 04:38:16 ID: ah84B8yTV3
ハリポタ銀行ゴブリン理性のあるサイコパスって感じだったな
虐待してたワイバーンブレス攻撃で燃やされたのも悪人らしい死に方だった
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167 ななしのよっしん
2020/12/02(水) 19:08:23 ID: XQ6qq2jI4v
最近のだと、「雑魚モンスターだけど繁殖は半端い」「実戦積んで生き残れるならガンガン進化する」「体が強い女ほど上位種が生まれる」みたいな設定が増えてきた気が。

スライムと同じく雑魚モンスター代表だけど、進化しだしたらとんでもなく化ける要素が追加されたな。
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168 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 11:11:25 ID: sbbj5ylcQJ
>>167
FF6海外版はサタンを強めとはいえザコ敵に出したのがまずかったのか、見たそのまんまで「Goblin」にされたの思い出したw

「このゴブリンレベル90ぐらいだろw」って向こうの人も思ったのでは?
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169 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 21:04:36 ID: cdiXtDweoc
ロリ体型褐色角娘を雌のゴブリンと言いwww

いいぞもっとやれ。それに異種族使って繁殖するなら、女じゃなくて男を拐って大勢の雌ゴブリンに種付けさせた方が効率良いと思います。
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170 ななしのよっしん
2020/12/21(月) 19:53:03 ID: XQ6qq2jI4v
裏でゴブリン共を操ってやりたい放題するゲーだと、「創造がヒマすぎるNEET生活に飽きてノリで作っちゃった」されてたなw

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171 ななしのよっしん
2020/12/22(火) 10:56:57 ID: XQ6qq2jI4v
>>169
メス自体いないわけじゃないが大抵の場合メスの数自体少なかったり、同種でも繁殖できるが確立が極端に低いから、若く健康攫ってきてファックした方がてっとりばやい事になったな。

後、こっちが言ってたは元々メス自体はちゃんといたが、創造から間引かれてオスだけになったが、生き残ったオス達が突然変異起して、他種族と繁殖できない、繁殖率が低いオスは全て滅びて、異種族でも確実に交配可で短期間で繁殖・成長するよう進化したって説明があったが。
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172 ななしのよっしん
2020/12/23(水) 23:07:07 ID: sbbj5ylcQJ
アンデルセン童話には時々ゴブリンがいるのだが、「探しに来る礼儀正しいゴブリン妖精の丘)」とか「人間集に感銘を受けるゴブリン(雑貨屋のゴブリン)」などと意外なが出てくる。

錫の兵隊に出てくるおもちゃの小は極悪キャラなのに、本物の方がいいって・・・
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173 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:49:21 ID: xHTqDuz9ba
ゴブリン出すと「薄い本展開だとか」「み袋」だとか、そっち方面に読者の思考がいくだろうと考えて安易にゴブリンを出せなくなったというファンタジー作家とか居そうな気がする
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174 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 12:06:03 ID: sK/5qbvjtW
最近の漫画に出てくるゴブリンって人間の女とヤリたがるのがほとんどだけど
言うほど異種族のメスとヤリたいか?人間のオスがのメスに欲情するか?
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175 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 07:40:38 ID: XQ6qq2jI4v
あくまで自分達の繁殖欲でやってるだけなんじゃね?

ゴブリンの巣ゴブリン遺伝子レベルで「創造である魔人ませたい」って的が刻まれてて、それを成し遂げるために繁殖してたって真EDであったなw
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176 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 07:46:19 ID: /ALqMsXaSD
どの種族の雌でもみ袋にする昆虫人があるミリタリSFにいて
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177 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 17:41:50 ID: bPEOI64p5q
理想の外敵像に当てる言葉としてゴブリンって言葉使うなよ
政治発言にnot for meは通じねえからな
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180 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 18:46:44 ID: XQ6qq2jI4v
知的があるゴブリン戦士とかオーガオークとかの場合、単純に強い女戦士強い女(心含む)が好きってパターンもあるし、強い女戦士とかなら優秀な子を産んでくれるから狙うってパターンもあったな。
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