ゴールデンバウム朝銀河帝国

91 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 22:23:11 ID: xVsM7Lx7YV
設定固まってない1巻の頃はキルヒアイスは後方の女性兵士人気があるみたいな記述があった気がする

あとオリキャラだけど原版ではカストロ女性提督が出てきたな
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92 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 22:27:31 ID: CKNYE5RNSd
ヴェストパーレ夫人みたいな貴族の縁者が女だてらにってのはありそうだよね
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93 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 08:33:46 ID: dlOCT7tHhd
ヴェストパーレのおばちゃんはを下ろしてオープンカーオーディン並みをかっ飛ばしてるのがカッコ良かったよなあ。
とはいえ、貴族階級ならシャフハウゼン子爵夫人、民ならエヴァみたいなタイプ帝国女性スタンダードなんだと思う。
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94 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 15:16:21 ID: kucX/ntNbl
国家作れるテクノロジーを持ちながら、文化を人為的に中世貴族社会レベルに押しとどめるという変態国家だからね
それくらいの「生き方の」をはめにくることは十分に考えられる
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95 ななしのよっしん
2018/01/06(土) 22:38:17 ID: dlOCT7tHhd
自由惑星同盟スレで「同盟の寿命帝国の半分程度」って摘があったけど、帝国フリードリヒ3世治世時(開闢から300年ちょい)の描写を見ると、本来はこの辺りでゴールデンバウ限界が来てたんじゃないかな。
民衆起や各地方貴族の分離独立などで解体されるはずの帝国を、マクシミリアン・ヨーゼフ2世コルネリアス1世がタガを締めなおして寿命を倍増させた、というより実質「ゴールデンバウver.2.0」みたいにリスタートさせたって解釈すると、帝国の方が寿命が長いとは必ずしも言えないかな。
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96 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 06:40:21 ID: g9VNzdubfY
国家なんてのはそんなもの、名君が一人いれば数世代は延命される……というのは本編でも触れてる。
だからこそ、「非常時に、ヤンがいい子であることにこだわったため同盟が滅亡した(独裁でも何でもやって同盟2.0をリスタートさせるべきだった)」って批判もあるわけで。
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97 95
2018/02/04(日) 10:15:39 ID: dlOCT7tHhd
言い方が少しまどろっこしかったかな。
自分としては、名義はともかく実態とか理念としては、帝国1.0と2.0は別のと言っていいんじゃないかって考えてるのね。前漢後漢とか、靖難の変前後の明朝くらいに。
具体的には、1.0時代は皇帝が強かったけど、2.0は地方貴族の自治権が拡大されたとか、宮廷貴族貴族官僚)の権限が強化されたりって変化がありそう。
(第2次ティアマト後の民出身者が出世しやすくなったのは2.5くらいかな?)

同盟の2.0は、実現したらどんな感じになったかな。フランス第五共和みたいに元首(評議会議長)の権限が強くなったりってところかな。
それでどうこうなる状態じゃなかったとも思うけど。
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98 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 21:06:55 ID: g9VNzdubfY
その場合だとローエンラム銀河帝国V3かな。号替えてないし、形の上では譲だし。



同盟2.0は、「友よいつの日か圧政者を打倒し自由の旗を立てよう」「専制政治の闇の彼方から自由を呼び込もう」をどうするか、次第かなぁ……マクシミリアが劣悪遺伝子排除法を有名実化したように、同盟是を「それはそれとして」といったん保留できれば延命できるだろうし、そうじゃなきゃ最大限うまくいっても救軍事会議コースだろうし。
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99 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 23:51:19 ID: /Bn3SbGQAw
「同盟」という建前を逆用する感じで、エル・ファシルみたいなハイネセン政府からの地方独立宣言が連鎖波及して(ハイネセンをハブった)新しい連合形態を組むとか?
流れ的にはそれこそ中央軍人を突っついた救軍事会議の代わりに民衆を突っついたら予想をかにえてうまく行ってしまったパターンになるのかな

ただまあ、アムリッツァの損失とカイザーの片の代償衝動がある限り政体革命に成功しても割とどうしようもないんだよね…
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100 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 20:00:43 ID: xVsM7Lx7YV
ロムスキーが最初エル・ファシル政府の名称を同盟正統政府にしようとしたとき
アッテンボローが「国家の正統性にこだわる必要はない」って止めさせてるけど
そこは正統性にこだわるべきだったんだろうか

腐っても自由惑星同盟という名称にはそれなりの重みがあっただろうし
結局最後までエル・ファシル独立政府に同調する他の政府は出てこなかったしね
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101 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 20:39:00 ID: g9VNzdubfY
それなりの重みどころか、イゼルローン共和政府にせよグエン・キム・ホア広場の暴動にせよ、抵抗側は同盟国歌合唱して士気高揚し、アーレ・ハイネセンヤン・ウェンリー万歳だからな。正統と言い切っちゃうとハイネセンやほかの諸惑星との関係が難しくなるかもしれんが、後継なり亡命なり連続性には拘るべきだったのかも。


翻って銀河帝国正統政府。同盟国歌にあたる忠の要を担う役回りなのはエルウィン・ヨーゼフ2世なわけだが…うーん……
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102 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 21:42:54 ID: Ke8fapqzwZ
実際の所、その辺はどうなんだろうな
ゼルローン攻略までは一応、同盟政府は存続していたわけで
あの時点で正統政府を名乗るって事は存続していたハイネセン政府を敵に回す事になる(ハイネセン政府が非正統という事になる)から……
最悪、帝国と同盟(ハイネセン政府)の連合軍を相手にする羽になるかもしれん
結局のところ、正統政府と名乗らない方が正解だった気がする
それに他の系の政府もどう動くか読めないしね。
最悪エル・ファシルの下につくぐらいなら帝国にって言いだすかもしれないし
味方が増える見込みがあまりない割には敵が増える見込みは高いのはちょっと……(独立政府の実戦はヤン艦隊しかなかったし、ヤンのネームバリューを除けば帝国に勝てるような戦には見えない)

その上ヤンの考え通り帝国の一自治領というのが落しどころに落ち着きそうだから、その意味でも正統政府という呼称はいただけないかな

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103 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 22:30:45 ID: dlOCT7tHhd
>>101
亡命貴族にはエルウィン・ヨーゼフ2世へのはあったと思う……実際に会ってみるまではだろうけど。
がもうちょい利発だったり可憐だったり、なんならお様だったりしたら、シェーンコップが皮ったようにもうちょい熱狂の度合が上がって、帝国本土を動揺させる効果も期待できたんだろうけど。

こう書いてて思ったんだけど、徴どまりか実権があるかを問わず、最高導者の器量や才覚や属性に左右されるような社会や組織って、根本的に基盤が脆弱なんだよなあ。
銀河帝国正統政府に限らず、銀英伝に登場する全集団について言えることだけど。
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104 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 00:36:00 ID: Ke8fapqzwZ
>>103
せやな
最高導者が神様みたいな存在でなければ、最適解にはなれないのよね
ラインハルト軍団も結局のところラインハルトカリスマまっているだけでヴァーミリオンラインハルトが討たれていたら瓦解してただろうし、ラインハルトが権に侵される前に退場したからあまり表には出てこなかったけれど、
名君になるよりも名君で居続けるほうが難しいんだよな

となると、銀河帝国4.0は帝国議会復活して保守与党の党首ビッテンフェルト革新野党の党首アッテンボローの場外乱闘が新帝国の名物になるのか
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105 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 08:44:33 ID: sZiyfEWeiP
この王って2代目の時点でルドルフの男系子孫ではなくなってるから2代目以降って実はシュタウフェンだよね・・
の意味が血統じゃなくて中国みたいな徳の持続性でとらえてるのかどうかわ知らないけど
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106 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 09:44:54 ID: uwXPM0mHGc
ヨーロッパ圏の様に正妻との間の子供にしか継承権がいみたいな君ではなく
中華圏、日本の様な庶子にも継承権がある君に考え方は近い

皇帝エピソードも歴代中華皇帝や徳モデルだろうし
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107 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 20:21:49 ID: g9VNzdubfY
兄弟間での継承も結構あるし、ルドルフ遺伝子を受け継いでることだけが絶対条件で、あとは有貴族を味方につけられるかどうかだけの問題なんじゃないだろうか。リップシュタットで貴族連合勝利した場合、どっちがなるにしても次期皇帝は女系、しかもどちらも女だからその次はさらに女系になるわけだし。

>>103
年頃のおさまでも、現実そこにいると扱いにくそう……30~40代くらいのそれなりに分別ある(少なくとも表立ってわがまま言える立場じゃないのはわからざるを得ない)壮年貴族が一番やりやすいんじゃないかな。
その上で、写真でしか出てこないから余計なことしゃべらない、年頃のが悪逆非独裁者の手の中に取り残されてると尚可。
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108 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 21:13:15 ID: DG2QvIGZuc
>>107
リップシュタット戦役で門閥貴族側が勝っても、エルウィン・ヨーゼフ2世位は即座には
しなかったと思う。戦役の表向きの大義名分は君側の奸を討つだろうし、だからこそ
皇帝の身柄確保を巡って内紛が起きてしまった訳で。

もっと言えば、やる気ならを対立皇帝立てても良かったはずだが、それはしてないしね。
論、そんなことをすればブラウンシュヴァイクとリッテンハイムの関係が瓦解するだけだが、
リッテンハイムが横死した後も一応はそう言う動きはなかった。
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109 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 07:54:26 ID: g9VNzdubfY
>>108
位は理でも、成人まで玉座を保持できてたようには思えない(まあ、成人でも在位十年較的長めだが)。結局のところ、貴族連合の正当性を承認した後、短期間に譲位することになったんじゃないかな。
エルウィン・ヨーゼフ2世自身が、後白河法皇ばりに大化けしたらわからないが。

対立皇帝は、初期はおっしゃる通り盟副盟妥協案が成立しなかったからだろうし、リッテンハイム侯死亡後は……正直負け続きだし、ここで対立皇帝擁立しても失笑されるだけってのがあったんじゃないかな。
そもそもリップシュタット戦役クーデターでなく内戦になった理由が「金髪の孺子を正々堂々艦隊戦で撃破し、正義と正統性を宇宙に示す」ことで、そして盟一人にそれをさせないためにメルカッツが呼ばれたわけだし。
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110 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 15:32:25 ID: dlOCT7tHhd
逆にリップシュタット戦役が発生しない、というか、帝国ブラウンシュヴァイクとリッテンハイム侯を軸にした大分裂状態になったらどうなったか。
どちらも、自分が名実共にとして独立立を宣言するか、形式的にもを「ゴールデンバウム王の正統なる女」として戴冠させ他方を僭称者と呼び合うような状態となるか。
そして、このような状態になった場合、ローエンラムラインハルトはどう行動しただろうか。
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111 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 19:29:20 ID: DG2QvIGZuc
>>110
元帥になった時点で、リヒテンラーデと組んでエルウィン・ヨーゼフ2世を擁立することは
余裕で可だろうから史実通り門閥貴族無視。門閥貴族が分裂した時点で史実よりも
簡単な帝国内戦で終了。まぁ、ブラウンシュヴァイクもリッテンハイムもさすがに慎重化
するだろうから、一挙壊滅とは行かず意外と長引くかもね。

上級大将くらいで分裂したのなら、高く買う方につくことになると思う。ラインハルト
原作では門閥貴族との政略結婚貴族社会での足場作ることも一応、考えてはいたし。
と言うか、史実でも買ったのはリヒテンラーデだしね。すぐに失脚したから忘れやすいけど。
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112 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 07:17:13 ID: g9VNzdubfY
その二人だとリッテンハイムの方かな。劣勢な方が「高く買う」だろうし。
つーか、ミッターマイヤー配下に抱えてるわ、の傍らでフレーゲルが大きな顔してるわで、ブラウンシュヴァイク側には政略以前に選択肢から外れそう。
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113 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 14:55:16 ID: vOfw18ClHu
しかしリッテンハイ侯爵ブラウンシュヴァイク以上に軍事無能に口出ししてくる愚か者である
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114 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 15:03:37 ID: kucX/ntNbl
どのみち口出ししてくる時点でろくなもんじゃないんでラインハルトとしては適当なところで勢内簒奪を図ることになるだろうさ
視聴者としてはリッテンハイム侯のほうが擁立する可愛いぶんだけマシかも
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115 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 16:13:21 ID: DG2QvIGZuc
ラインハルト貴族との政略結婚をせざるを得ない状況になったらどうなるんだろうね。
ヒルダみたいな聡明な女性だったら喜んで同志夫婦ではない)に加えるだろうけど、
なまじ善良で少女だったら「自分はアイツと同じなんじゃないか」と考えて
嫌な思いをするだろうなぁ…。
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116 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 06:37:03 ID: g9VNzdubfY
まあ政略結婚考えてる時点では、相手は顔も見えない、傲慢無知な門閥貴族どもの一員でしかないからな。「商人には商人らしく、悪党には悪党らしく接する」の一環でしかないだろう。
実際に話が進んで婚約者の為人が見えてくると、そうそう割りきれるものでもなくなるだろうが。
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117 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 23:30:54 ID: dlOCT7tHhd
石黒版や原版ではカットされたこのプランを検討するラインハルトだけど、DNTではどうかな。やるんじゃないかな、と期待。
政略結婚プラン考えてた時のラインハルトって、当人は気づいてないと思うけど、かなり暗黒面まれてる節があったからなあ。
下手すると、結婚相手がで善良な少女だったとしても「それがどうした上だってそうだった!」と冷遇を正当化しかねない。

あと、ブラウンシュヴァイクほどじゃないけど、実はリッテンハイム侯とラインハルトも悪因縁はあったんだよな、
アスターテ会戦かなんかの出征直前に、
リッテンハイム「ローエンラム伯とは出世したもんだなー、民も恥じ入るような貧乏貴族の小せがれがなww
ラインハルト「いやあ、閣下は私の苦労をご理解いただけるはずですよ? 私の人生スタート地点が閣下人生ゴール地点でしょうからww
なんて会話を交わしてたくらいだし。
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118 ななしのよっしん
2018/06/22(金) 23:00:49 ID: 3huFpDbBvy
結婚ラインハルト君のもじもじタイムは正直見てみたい。
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119 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 17:00:35 ID: hjN/kav/wZ
ブラウンシュヴァイクカストロプラのような大貴族
独自に軍を保有してるけどそれらは最新の戦艦やそれらを扱える運用要員とかをえてるのかな。それとも最新の戦艦やそれらの運用要員とかは購入や保有が規制されてて一線を退いたものしか保有できないのかな。
(反乱鎮圧なら一線を退いた戦艦や軍人でも出来そうだし)
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120 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 20:05:11 ID: HU5kti6o1i
ブラウンシュヴァイク元帥も兼ねてるしな
帝国軍、実質私兵ってことはあるかもしれん
何を私物化してもおかしくない立場と性格
カストロプもそうだったかもしれない
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