サイバーパンク

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2015/12/13(日) 13:15:09 ID: Msc1joKjZu
そうですね、内面的な閉塞感とか後輩は重要な要素だと思います。
例えば、北斗の拳みたいな、荒した世界であっても「たちは元気に生きていきます」みたいな方向性はちょっと違うかな?と。
「畜生、絶対生き抜いてやるからな」みたいな、怒りとともにある生命みたいなものが必要かなと思います。
122 ななしのよっしん
2016/01/26(火) 08:23:58 ID: 9jATt1oVmp
自由に活動することさえ禁じられた電世界で、うち捨てられ忘れ去られた地下間に潜り、そこで非合法で自由ライブを行う」という今週のプリパラはかなりサイバーパンクしていたと思う。
123 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 15:00:06 ID: j6mAaXsLeS
有名なのはギブスンの作品だろうけど翻訳文体の読みづらさも相まってギブスンに影受けたであろう作品の方が面く感じてしまう
124 ななしのよっしん
2016/03/09(水) 01:34:29 ID: TPd69rTZ2M
 掲示板を読んでいて「汚れた未来」のカウンターとしてなら「潔癖な未来」でも面いなと思いました
安価な違法ドラッグが蔓延しているより、タバコが単純所持で禁止されたり禁酒法が再施行された社会
閉塞感バリバリディストピアになりそうだし
 十分にサイネティクスや遺伝子工学が発達しているのに改造度が低い人間純度の高い者が重用され
健康度や身体で階級分けされるジョック万歳カースト制度とか
多少の怪や体調不良でも『健康』を改造を勧めて被支配層に落とされて
経系を弄ると『人を傷つけない』ように『安全装置』を仕込まれて、電化と同時に洗脳
生身の人間縛りきれないので特別な位につけるんだ人間礼賛社会が出来上がり
最上位では生き汚い偽ショタや偽ロリクローニングを繰り返しながら支配してて
生身では耐えられないような肉体労働に就く底辺サイボーグ
健康だけが取り柄の頭の悪いヒロインを騙くらかして自分達に命じさせる形で社会に反旗を──
 あれ?これじゃ、いつものサイバーパンクか?
125 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 08:16:05 ID: Rzl3iacDAH
>>124
その「汚れた未来」も「潔癖な未来」も基調にあるのは「捻れ構造」の保持は続くよって部分なんだよな。現代社会で言えばアーリア人的容貌のキャラと西洋社会への憧憬で埋め尽くされたアニメを観るアジア人的容貌のファン達、当の西洋ではバイオもたじろぐグロゲーの量産に明け暮れそれがヒット飛ばしてるっていう、この清々しいまでの捻れ。
つまり「ねじれ構造からの解放は描かれぬ宿命なのか」という命題。この捻れによってが得をしているというのか?誰得と言われ続けて久しいが果たして本当にそうなのか?っていうね。


126 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 22:02:47 ID: TPd69rTZ2M
>>125
 それはサイバーパンクというジャンルが「閉塞感」を楽しむ所があって
そこに付随して「んだ社会構造」は、「にプラグぷすぷす、しかも有線」以上に
サイバーパンクサイバーパンクたらしめるすべき要素だからじゃない?
つまり捻れの解消を描くとサイバーパンクというジャンル(というか流儀?)を外れることになると思う
……捻れ構造が別の捻れに移行するなら、この限りではないと思うけど
それに社会構造の変革や健全化が描かれる創作作品なら別ジャンルで楽しめば良い訳だし

 あと、どのアニメしているのか分かりませんが二次元キャラをアーリア人的容貌と括るのは理があるし、
アジア人=グロと受け取れるり口も、ちょっと控えられた方がよろしいかと
127 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 08:52:33 ID: Rzl3iacDAH
>二次元キャラをアーリア人的容貌と括るのは理があるし
そうなの?「海外の反応」系でもよく外人から摘されてたっぽいけど。頭部の形状較とかもしてたし多面的に検されてるっぽいぞ

>それはサイバーパンクというジャンルが「閉塞感」を楽しむ所があって
そこに付随して「んだ社会構造」は、「にプラグぷすぷす、しかも有線」以上に
サイバーパンクサイバーパンクたらしめるすべき要素だからじゃない?
つまり捻れの解消を描くとサイバーパンクというジャンル(というか流儀?)を外れることになると思う
つまり「あれ?これじゃ、いつものサイバーパンクか?」て言わせてくれる作品ほど一般ファン受けがいいって事か。
結局捻れの部分ってパンクの要素なんだろうな。サイバーパンクってサイバー味のパンクという点では基本構造はスチームパンクと一緒なのか

128 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 17:07:04 ID: Msc1joKjZu
>>127
SF小説カテゴリーとしてのスチームパンクって言葉はサイバーパンクの後追い(サイバーパンク1985年スチームパンク1987年)なんですけどね。
後にスチームパンクと分類される様になったものを含めると、スチームパンクのほうがいみたいですけど。
129 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 11:20:36 ID: SASBN685xI
>>127
アニメキャラなんて元から現実人間とかけ離れた容貌なんだから、
取り上げる特徴によっては西洋人にも東洋人にもなるよ
凹凸の少ない顔はアジア人的ともいえるし
130 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 17:04:21 ID: Rzl3iacDAH
>>129
絵柄に依るという部分は少なからずあると思いますよ。その「凹凸の少ないアジア人顔」の眼を大きく描いて配色変えただけというようなものもあるんで。凹凸というならそれこそアジア人の顔の格も色々凹凸あると思うんですけど…
ただ明らかに体から何から違うのもありますんでね。サイバーパンクだとシロマサとかあれ東洋人ってったら怒られるレベル。で彼の作品だとアジア人的人物はしっかりアジア人的容貌で描かれてたりしますんでね。まあコントラスト出す為にああいうのも描いてるんでしょうけど
向こうの人間漫画アニメ作品を見て感じる事がそれだっていうんで、「特徴によっては」というかなり苦しい線らなくても総合的に較していけば西洋人的って事なんじゃないですか。
アーリア人的っていうのも外人が言ってた事ですけど、金髪眼のキャラが一人は必ずと言っていいほど出て来て場合によってはそれが日本人を名乗ってたりするからその辺がかなり噴飯物に映っているという事なんじゃないですかね。
131 ななしのよっしん
2016/03/23(水) 10:16:15 ID: ahquvnovMe
>>130
サイバーパンクなんだから義体化整形、遺伝子操作何でもありだろう。
むしろ民族というアイデンティティの変化はサイバーパンクそのもの。
132 ななしのよっしん
2016/03/23(水) 20:24:41 ID: Rzl3iacDAH
>>131
何でもありなんじゃないの。でその何でもありの結果元の東洋人的容姿とかけ離れた姿を選んだ人々が一定多数居るという未来が描かれてるって事ですよね。
でそういう作品を当代の読者が受容してる訳だからそこにツイストが生じてるって事で良いんじゃないですか。でそんな未来でも
民族というアイデンティティの変化はサイバーパンクそのもの
というより、民族やら何やらの諸アイデンティティが旧態依然として残っている所が頻りに描かれているのがサイバーパンクの定番じゃないでしたっけ。

133 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 16:40:53 ID: ahquvnovMe
>>132
ニューロマンサーからしスペースコロニーにニンジャが現れる世界観だし、あんまり民族性があるようにも思えない。
映像化されてない以上何とも言えないが・・・
134 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 17:23:08 ID: ptrN+eaxLN
西欧人が日本アニメを見て、外見が西欧人と感じるキャラが東洋人であることと、日本人日本アニメを見て東洋人であると認識することはだいたい等価じゃないの
アーリア人への憧憬以上に、そういう認識の基点を西欧人からの視点に置いて何かを断じるのはどうなの、とか思った

その手の「アニメ顔が西欧人種への日本人コンプレックス」って話は定期的に見かけるけど、あまり説得のある論を聞いたことがない。
そう断定して、概ねロクでもない論の拠とする人をよく見かけるから、本当にそう思ってるならもう少し慎重に論ずるべきじゃないかなぁ
逆に「西欧人とされる金髪キャラでも、鼻が低いからなどのため、そうは見えない」って話も見かけるし。

>>133
ラスタファリアンのザイオン人とかエスノ色が濃い人物も出てくるよ。カウント・ゼロ作ってるとこにもいたような。
ガンダムUCの「」で最初に連想したのがこれだった。ぜんぜん違うもんだったけど
135 ななしのよっしん
2016/03/28(月) 18:14:43 ID: Rzl3iacDAH
>「西欧人とされる金髪キャラでも、鼻が低いからなどのため、そうは見えない」
アニメ系の絵って鼻が低いんじゃなくて実質的に消失させてるんだよね。

>「アニメ顔が西欧人種への日本人コンプレックス
西欧人種っていっても本当地中海人種やら何やらと色々いるから、それら全般に対してというより特にアーリア人的・ノルディック的容貌に対してじゃない?
あとそれらへの憧憬の他に東洋人の自身に対する嫌悪感も多々含まれてるという部分も見逃せない。

そういう意味でアニメ的絵柄っていうのはコーカソイドへのコンプだけじゃなく東洋人の自他から向けられる不快感を中和したいという願望の表れが反映されていると言えるかな。不快感の中和、「人相」の化としての記号化を志向し続けた結果ああいった方向になったとも考えられる


136 ななしのよっしん
2016/03/29(火) 13:37:47 ID: ptrN+eaxLN
えええー?本気でそんな田引っぽい理屈を信じてるの?何でも性欲に結びつける、擬似ロイ理論みたいになってるよ。
鼻が低い、さらに付け加えると鼻筋が通ってないのを、非アーリア人的特徴を消したい東洋人的コンプレックスとか書かれたら、ホントもう何も言えんよ。

サイバーパンク未来においても、民族宗教から逃れられないと言う閉塞感は分かるけど。エフィンジャーなんかはまさにそうだし…。
137 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 13:22:41 ID: Rzl3iacDAH
>>136
まあ東洋人のっていうと別にそういう意識持ってない人達まで持ってるかのように聞こえるから、正確にはそういった絵柄ないし世界観で作品を制作している人達に特にそういった願望がえると言った方がいいか。
だから正確には「東洋人の」じゃなくて「東洋に渡って来た西方系の末裔と思しき人々」って所かね。コンプレックス=複合って意味だからそっちの血が僅かたりとも流れているとこういう感情を抱きやすいんだと思う。
ただ全ての末裔がそういう意識を強く持って日々生きてるって訳でもいからある種の人達に限られるんだろうけど、そういう傾向を見せる人達とそうでない人々との差はどこにあるのか、まあ遺伝子でどっちのどこが回って来るかによる部分が大きいんだろうな


138 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 18:57:38 ID: lhvV/IkkOr
略称サイパン
139 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 11:12:45 ID: nLj/DJsts4
サイバーパンクという高尚さとアカデミズム、サブカル臭と独自研究臭に溢れた概念では
そもそも略称などという手のついた呼称を許していないのですw
140 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 18:49:14 ID: db3Xy7t2EC
サイバーパンクが好きというよりサイバーパンクが好きな自分が好きな人かな?
141 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 17:21:42 ID: 3xg0z+UlUV
まあ略称使うくらいならSFって言っちゃえば良いしね…
142 ななしのよっしん
2016/05/02(月) 10:57:36 ID: Rzl3iacDAH
>>139
そんな高尚なジャンルなのに「SF人情なんちゃって時代劇コメディー漫画」もこれにカテゴライズされるの?
143 ななしのよっしん
2016/05/19(木) 18:31:12 ID: VSuE1ph+K7
サイレントメビウスバブルガムクライシスシロナガスクジラ現象なんだけど
これは右の「ニコニコ大百科に記事がいもの」行きだよね
144 ななしのよっしん
2016/05/20(金) 00:04:07 ID: nLj/DJsts4
>>142
そんなサブカル臭と独自研究臭に溢れた漫画は、サイバーパンクに決まっているw
145 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 08:26:00 ID: k4DrMJwnCJ
個人的なイメージでのサイバーパンクは技術や文明が発展しているが、人々の心が荒んでるって感じだな。
利便性や汎用性を優先するあまり環境汚染が進んだり、モラルに反するようなものを一般市民然と利用してるみたいな。
146 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 18:12:48 ID: Rzl3iacDAH
punkってのが元々下らないものって意味らしいからそれからしても退した社会を描かずにはいられない宿命なんだろう。
技術や文明にしてもそこまで発展してるかといえばそうでもないって言うか、宇宙進出してるとかも稀で大抵が近未来まりなんだよね。情報通信関連だけやたら伸びててそこを詳細かつリアルに描き出してるっていうのがSFにはない魅だけど。
147 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 23:44:11 ID: Ujt7pyRQxZ
ファイナルファンタジー7も近いと思われます
148 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 03:30:18 ID: znNERiA7Xa
>>145-146
そらまあ、なんといっても退だからなあ。
たとえ上流階級が宇宙に行こうが、底辺にそんな権利が渡されるはずもなく、相も変わらず地べたに這いつくばった生活をしていなければならないだろうよ。
と言うか、本気でモラルをかなぐり捨てて乱開発を続けたら、最終的に人類が住める環境はどんどん狭まってゆくから、現代より生活準が退化していてもなんらおかしくない。
そういう終末思想と切っても切れないのがサイバーパンクだと思ってる。
149 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 07:30:47 ID: TPd69rTZ2M
 逆に地球は上流階級が専横していて、民は宇宙棄民の果てに太陽系々の中
わずかに開発された都市部で肩を寄せ合い日々の酸素に困窮していてもサイバーパンクっぽい
つまりその、何かしら特定の共通項で括ろうとしてもハミ出てしまうのがサイバーパンクというか
社会形態にしても、一般市民は虚飾の栄を貪り、終わりのない穏を信じ明るい未来を疑いさえしないが
導者たちは表されない世界の終わりに頭を抱えていたりしても、まぁ何かサイバーパンクできそう
150 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 00:13:49 ID: j6mAaXsLeS
メカメカしい
何処となく閉塞感や諦観に満ちている
都市描写や電間描写が多い
大体ここら辺りがってる

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