91 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 14:27:30 ID: 4vfX9A09nd
現代サイバーパンクと呼ばれてる作品ってサイバーであってもパンクじゃないと思う。
ブレードランナーとかニューロマンサーとかの粗野であったり不潔だったりする情が失われて、清潔すぎるというか。
ネットとか義体とかそういうアイコンを使っているだけでサイバーパンクと呼ぶのは違うと思う。
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92 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 23:58:02 ID: qMrevDwHA4
>>91
ブレラン』『ニューロ』以降、そういう「汚い未来」のヴィジュアルが蔓延したんだよ
どそれが「サイバーパンクテンプレ」みたいになっちゃって、そこから脱却しようって動きが出来た

じゃあ「汚い未来」はなくなったのか?というとそうでもなくて、
ブスン&スターリングの『ディファレンス・エンジン』はその「汚い未来」を「情報革命が起きた架の19世紀イギリス」に置き換えたし、
伊藤計劃は極近未来舞台に「高度に情報化された都市」と「ローテクと血にまみれた紛争地帯」の対を『虐殺器官』で描いた。
PSYCHO-PASS』はパンキッシュ視点が巧みにシナリオに盛り込まれてると思うし、サイバーパンクの思想は形を変えてなお受け継がれてると思うよ
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93 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 15:25:31 ID: i2743ISghu
今ちょうど「ディファレンス・エンジン」読んでるタイムリーだな
たしかにスチームパンクは、あえて現実に存在するようなもののリアリティを用いてセンスオブワンダーを生じさせるっていうサイバーパンク戦略を正しく受け継いでると思うんだ

いわゆるブレラン的なサイバーパンクアジアカオス感とかって、たしかに20世紀までは自他共に認めるし共感するところもあったと思うんだけど、今となってはアジア都市イメージ現実において変化しちゃった気がする
陳腐化ってのも論感じるけど、それ以上に今ブレラン的な情を描いても、少し前にそれをやったのと印が違ってしまうんじゃないかって気持ちがあるな
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94 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 18:30:02 ID: qMrevDwHA4
ちょっと蛇足気味の補足。
サイバーパンク党の党首」ブルーススターリング著『ネットの中の々』は「汚い未来サイバーパンク」とゆー固定観念を片っ端から排除した。
主人公仕事仲間恵まれ夫も子もいるキャリアウーマン舞台は核軍縮を飛び越えて「軍」、つまり軍事が根絶された近未来。そこでられるのは「グローバリズム」の欺瞞を暴く資本主義批判・ポリティルアクション!

ブレランやニューロに引っられすぎだけど、サイバーパンクってそれだけじゃないんだぜ、こんな面い本もあるよ、というスターリング紹介コーナーでした。
だから早川さん、復刊お願いします……。
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95 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 11:09:52 ID: nLj/DJsts4
>>91
パンクと「粗野で不潔な情」ってのも違うと思うがな
それだとトイレこそがパンクになっちまう
パンクとは反逆する政治的な思想だ

まあ>>86が言うように、欲しいのがビジュアルであるならば、
別にサイバーパンクなんてコトバにこだわる必要もないんだが
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96 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 10:54:08 ID: ZDNIJ3w9JZ
洋ゲーDeus Exシリーズが雰囲気的にもメッセージ性的にもまんまサイバーパンクで代表的なサイバーパンク作品の一つだと思うけど日本じゃあいまいち知名度がないか…
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97 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 01:59:41 ID: jO38X13Mb7
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98 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 21:04:04 ID: IlO/sNiuqZ
今最もサイバーパンクの血統を色濃く継承している作品はニンジャスレイヤー
サイバーパンクって何?」って疑問に対して「ニンジャスレイヤー読め。」と言えるレベルで。
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99 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 19:52:14 ID: dgPG9dWJ3Z
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100 ななしのよっしん
2015/04/27(月) 02:31:50 ID: HePB1Cr3wP
ニンジャスレイヤーばかり言われてるけど、
それにを与えたと思われるシャドウランにはあまり触れられてないんだよなあ。
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101 ななしのよっしん
2015/04/27(月) 09:17:54 ID: R0QZi2k3Z+
ヒュレーのっていうネット小説があってだね、
これが滅サイバーパンク(少なくとも私にとっては)だった。是非読んで欲しい。
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102 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 22:39:36 ID: Bs9aTfyqdD
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103 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 18:07:28 ID: 3+le67C4j9
意外なことにAKIRAに全然言及されないな
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104 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 02:20:47 ID: q1zwb7n4E/
うん?代表的サイバーパンク過ぎて今更らないのはともかくリストにすらないなAKIRA
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105 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:27:20 ID: nLj/DJsts4
>>100
シャドウランは、ある意味サイバーバンクそのものだけど
もう少しSNEが頑って日本的要素に触れて欲しかったんだよな
そっちを広げた作品が出てきたのか
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106 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:39:11 ID: b4D+9cYaLb
>>105
SNE独自展開(2版)はちょっと…4版では駄目ですか?
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107 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 13:54:44 ID: nLj/DJsts4
SNE訳展開での日本的要素の曖昧さは不満だったけど、
『失墜の魔術師』からのリプレイシリーズは良かったよ
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108 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 11:18:54 ID: XeOBGox+m/
サイバーパンク人間の長い歴史較しても30年という短い歳しか生きていない
なので時代の変化に応じて変化するのもまた必然である

手っ取りい話無料で読むことが出来るニンジャスレイヤーマジお勧め
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109 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 12:40:00 ID: lDR9joxQJQ
楽園追放rewiredの巻末で忍殺紹介されてて思わずアイエエエエ!ってなったわw
なお私はハヤカワの社員ではない。
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110 ななしのよっしん
2015/07/25(土) 03:45:51 ID: ss8gIGj2J6
>>102
初期シリーズは特にサイバーパンク色強いね
昨今はミリタリーテイストのほうが強いけど
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111 ななしのよっしん
2015/07/29(水) 13:37:53 ID: 7ZTqhlFEz1
>>105
ところがあれは、アメリカの方ですらFAQに「Q:シャドウランは本当にサイバーパンクなのか?」「A:おもしろけりゃどっちでもいいじゃん」と書かれてるらしい……

ホント、ジャンル分けって面倒くさい
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112 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 13:51:28 ID: nLj/DJsts4
まあ、日本産の用で言えば「地球なめんなファンタジー」とあんまり変わらないだろう
どこかに権威と権あふれる認定組織があって、サイバーパンクか否かを判定してくれるわけでもなし
何となく乱雑でなんとなく反逆してて何となく電要素があれば、
サイバーパンクと呼んだ方が面いというなら、どうぞお好きに、ぐらいなもん
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113 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 02:25:14 ID: jF5aolxfgh
>>109
欺瞞!
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114 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 18:18:30 ID: LgAAa/DSDC
ソードアート・オンラインがあるようだし、オーバーロード入れても良いんじゃない?
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115 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 03:16:22 ID: 1FDLFgv1xn
凄い古いネタだが、ギブスンのチバ・シティやオノ=センダイ社、忍殺ネオサイタマよりか
実際に札幌で進行してたOS製作計画「サッポロ=シティスタンダード」という名のきが
よっぽとサイバーパンクしてると思う。
ちょうど「ニューロマンサー」の執筆時と重ってたという、恐るべきシンクロニシティ
ちなみに制作体はロードランナー着手前の当時のハドソン
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116 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 14:20:28 ID: fsp2M4yeIs
遊戯王ファイブディーズって立サイバーパンクだと思うんですがどうですか?
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117 ななしのよっしん
2015/10/26(月) 17:45:55 ID: ahquvnovMe
個人的には社会底辺層まで見たことい技術が侵入してるってのがサイバーパンク
だから5D'sニンジャスレイヤーサイバーパンク底辺層じゃないからSAOは外れる。
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118 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:02:59 ID: E6m4UsVNXW
プリパラサイバーパンクwと思ったけど
確かにサイバーだし多分パンクでもあるからサイバーパンクか…
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119 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 12:29:47 ID: Msc1joKjZu
サイバーパンクっていうと、日常に浸透したサイバネティック製品や、コンピュータ間への直接アクセスあたりが言われるけれど、企業国家や違法ドラッグの常用、健康内臓の商品化みたいな、閉塞感も必要な要素だと思うけどなぁ。
そういう意味では、明るかったり健康的な作品はサイバーではあってもサイバーパンクって感じがしないな。
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120 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 13:04:38 ID: nLj/DJsts4
ほぼ同意。上っ面のビジュアルが荒しているかどうかでパンクかどうかを判定するのは、
よく批判される「外面だけ真似サイバーパンクもどきの横行」そのものだと思うね

それゆえ、内面的精的な閉塞感とか荒とか絶望がないとサイバーパンクとは認めたくない
その意味では、SAOアインクラッド編はサイバーパンクだと思っている
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