サクラダリセット

391 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 18:52:26 ID: uE0qFP/SAV
「管理局は個人の幸福より全体の幸福を優先する」
「管理局は魔女未来視を元にしてに関わるほぼ全ての問題を解決する」
「全体の混乱を避けるために管理局は問題を全て解決できることより全ての問題を解決できるがあるように見せかけることを優先する」
辺りかな、重要そうなのは

ビー玉の子の件とか、魔女が居るならそもそも大小関わらず問題は起きなさそうだけど、大きな問題しか報告は来なかったりするんだっけ
392 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 19:33:43 ID: zEmrrZf7h1
奉仕部最初の仕事だったかなんだったかで、子供友達にケガさせちゃったから過去に戻って私に伝えてくれと女教師に言われるシーンがあったから、小さい問題は見過ごされる事はあるんだろうね。
を使った殺人事件や犯罪行為はどの程度まで制御出来てたのか気になる所ではあるが。

索引さんと言えばエンディングでちょっと笑ってるように見えるんだよね。
だからそう見えるだけかも知れないけど、もしそうなら新しい管理局の体制がに合って伸び伸びと仕事出来てるんだと妄想出来て幸せになる。
393 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 02:22:38 ID: 1GB0FRpng7
まあ一週間も待てばレスが来てるだろ、と思って放置していたらその後のレスが全部24日だった件。
こんなに待つ意味かったorz

>>385
Wikipediaには「この節にあるあらすじは作品内容にして不十分です。あらすじの書き方を参考にして、物語全体の流れが理解できるように(ネタバレも含めて)、著作権を侵しないようご自身の言葉で加筆を行なってください。(2015年1月)」って書いてある。
だからアニメが終わるまで閲覧を控えてたんだけど。

>>387
では記憶以外の竄はどうなります?
という物体」が竄されるなら、他の物体も全て都合良く竄されるだろう、と2話以降勝手に思っていました。
所が、の記憶が消えた世界で「が大きい」と言っているのを見て「サイズそのままかよ。」って思いました。
を出る際に竄されるのが記憶だけだと、不都合が生ずるです。

これに関してはWikipediaのケイの項には「咲良田の外において彼の存在した記録・記憶を管理局によって全に消されることとなった。」とあるので、普段の体制下では管理局員の(アニメでは明かされなかった何らかの)竄してるんでしょうか?
394 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 06:11:26 ID: zEmrrZf7h1
>>393
サクラダ外に出るとの使い方を忘れるというのはで「全人類の一つの情報を欠落させる」もの。
なので現実の物体まで竄させるはなく、不都合が生じる部分は勝手に褄が合う様に竄される。
が大きい」とハルキが言ったのは、彼女息子で若返ったせい。
ちなみにアニメコメントによると「ハルキは病気学校を休学していた。体が小さいのもそのせい」というに記憶が竄されたらしい。

wiki公式ではなく、編集者の解釈によって書かれたものなので勘違いや間違いも存在するというのが大前提として、件の部分に関してはアニメの描写では特にかったと思うので、原作にある描写なのかどうかわからん。

しかしあれだな。
ケイ君は旧体制は論、新体制でも修学旅行すら行けないんだよな…
他の生徒は他所に行っている間は記憶を消されて戻ってきたら褄が合わされるから、修学旅行自体は普通に行えるとは思うが。
395 創造主に関する疑問(1/3)
2017/10/05(木) 01:06:36 ID: 1GB0FRpng7
今度は4日近く待ったのにまともなレスが一つもorz
アニメが終わって過疎一直線かな。


それはさておき、「の記憶が失われた世界」ではハルキが2年前に感染症を患った事になっていて、本人にも親にも医療関係者にもその治療の記憶があるのに、2年分のカルテはどこにもありません。
だから病院の人達はなにもミスを犯していないのに、地の所為でカルテ紛失の不祥事に直面します。

一方、自殺かった事になっていて、ハルキと入れ替わる様にケイと同じ学校に通っているにも関わらず、に帰ったら仏壇に位遺影があるので、「いたずらだ?」と家族会議になります。


……と思っていたけれど、まとめブログを見ていたら「は物事に対する認識を変えてしまうので、たとえば本やE-mailの記録はそのままだけど、普通の人はそれを読んでも都合の悪い記述が理解できなくなるそうだ。」という偽不明のコメントがありました。
極の『姑獲鳥の夏』(精的な理由で死体を見ても認識出来なかった)みたいだな、と思いました。

じゃあケイが死亡記事の載った地方新聞を学校に持ってきて教室で開いても、クラスメイト死亡記事の部分だけ文字が読めないのか。
仮にケイが死亡記事を教室読み上げても、今度は聴いている言葉の意味が理解出来ないのか。
だとしたら丸でコメディーです。


38年前に『サクラダリセット』の世界した「存在」は、なんでこんな世界を創造したのでしょう?
396 創造主に関する疑問(2/3)
2017/10/05(木) 01:07:48 ID: 1GB0FRpng7
以下、必要か否か不明な予備知識。

高速で移動しているがなにかに衝突して体が急停止した場合、当然中の人間も急停止します。
この時、体内の動脈は、固定されていない部分が慣性の法則で動き続け、固定されている部分とのあいだで剪断されます。
結果、出血多量で死にます。
墜落した場合も同じです。
(ただし、アニメの人体の構造が現実世界の人体の構造と同じであるとは限らない。1話と2話の台詞によると、本物のマリ母親の中で息をしていた。詰まりこの世界では、芥川の「河童」の様に、産まれる前の胎児が親と会話をしている可性も否定は出来ないのである)


以下、本題。

村瀬陽香のWikipediaだと「自分の身体の任意の部位と効果対定し、そこに触れた対を消すことができる。」で、ニコ百だと「触れた物を消すを持つ。」です。
です。

仮に触れた物が消えるのであれば、厚さ10cmの塀を消す為には10cm手を動かさなければなりません。
しかし4話で障物を消す時に、彼女はそうはしていませんでした。
塀の表面に手を触れると、なぜか触れていない裏側の部分まで全に貫通している「手の形をした孔」が出現しました。

また、が「落下したら助からない高さのビルの階段(※登場人物達の言動からそう判断しているのであり、実際の高さは不明である)」から飛び降りた際には、「効果対」を「ショウゲキ(多分「衝撃」)」に定してを受け止めました。
結果、は命が助かりました。
それどころか、震盪すら起こしませんでした。

この事から、村瀬の範囲がかなり広い事がえます。
が痛みを全く訴えなかった描写を見るに、恐らく触れた部分から半径1mくらいは彼女の範囲内でしょう。

しかし、そうなると今度は別の問題が浮上します。
4話で「ジンタイ(多分「人体」)」でケイに触れた際には、ごく狭い範囲しか消えていなかったからです。
397 創造主に関する疑問(3/3)
2017/10/05(木) 01:09:22 ID: 1GB0FRpng7
詰まり、「効果対」が(「障物」や「人体」の様に)物質の場合は範囲が狭く、(「」や「衝撃」の様に)物質以外の場合は範囲が広い、といった、村瀬の「」の推測が出来ます。
……と書くと少し問題があります。
を復活させる際には坂上コピー能力を使っていたからです。

ただこの場合、(坂上が管理局に対して虚偽の申告をしていたとは思えないので)意識を共有したネコにもコピー出来るのにそれを知らなかった坂上と同じで、村瀬も自分のを正確には把握していなかった、という推測が一応可です(※1)。
事実、ケイも記憶が正確に思い出せる事に気付いてから、ようやく自分が覚めている事を知りました。

となると、また同じ疑問に着します。
サクラダリセット』の世界で人類に(いは宇宙の全ての知的生命体に?)を与えた「存在」は、なんでそんな中途半端な事をしたのでしょう?
を手に入れた人間にそのを使わせたいのであれば、めさせた間に同時にの使い方も教えるべきです。
しかし創造様はなぜか、を手に入れられる世界は作ってくれましたが、を手に入れた際に正しい使い方を自覚する世界までは創造してくれませんでした。
はっきり言って意図が丸っきり不明です。
ここら辺はアニメで全くられませんでした。非常にもやもやします。


※1 対が「」の場合は範囲が狭く、「衝撃」の場合は範囲が広い可性も考えられる。だたしその場合には、なんで「衝撃」は範囲が広くて「」は範囲が狭い? といった更なる疑問が浮上する。因みに、どちらの場合であっても、なんで「障物」や「人体」は範囲が狭いのか(創造がいかなる理由でそこで線引きしたのか)、やはり疑問である。
また、人類にを与えた創造にとって「小石」はどの程度の大きさまでが小石なのか、小石そっくりのチョコレート菓子は消えるのか(多分消えない)、逆に概念と正式名称が一致していない場合はどうなるのか、宣言の最中に他人に妨されて発音が不明瞭だった場合どう処理されるのか、日本語以外も使えるのか、など、とにかく疑問だらけである。
398 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 01:31:32 ID: ed0MA6DMZH
……いや、ここまで長文並べるなら、過疎以前に込みする事考えようぜ。
長々と書いてある中でざっくり思うのは、何で「存在」が居ること前提で考えてるの? 仮にそれを『神様』と言うとして、『神様がこのを授けてくださった』なんて話じゃないだろうに。

あとって、割とざっくりしてるものだと思う。例えばを届けるで、届ける相手が死んでいると認識してても、は届けられるっぽいから。要は「者の意識」に左右されると。

そういう意味でふと思ったのが、
セーブされた時に村瀬さんは『私姿』だったとして、リセットを受けない状態になった『制服姿』の村瀬さんが居る時、リセットが発動。
……そうしたら『現在着てなかった私』ってどうなるんだろう?
そこまでリセット効対なら、タンスか何かに入ってそうだけど、もし有効で再配置されてたとしたら。
……傍から見たら、を歩いてたヒト突然消えて、やら下着やらがに落ちる惨状に、なんて。
399 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 01:50:59 ID: zEmrrZf7h1
>>398
言う様な状態になりそうだけど、まあサクラダではよくあること、で済まされるんじゃね?w

しかし、サクラクエストと違ってこっちは後半クール一挙放送やらないのかなー…
伏線を全部知った上でもう一度見たいんだけどなw
400 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 18:24:25 ID: yucKSZXiZJ
靴越しに使えたし、とか自分自身の一部だと"村瀬が考えているもの"は適用内だと思う
の範囲にしても対定するときにどういうイメージしているかが最優先(の創造の考えではない)。考えた結果発動可かは別として。

矛盾が生じたときどうなるかの描写は原作にあるよ ...いや、こういうこと書くと原作厨っぽくて嫌なんだけど、粗探ししたいんだったらせめて原作ソースにして?そのうえで人が書いた以上おかしな部分はあるとは思うよ?
401 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 19:30:31 ID: uE0qFP/SAV
>>398
全くありえない可性ではないと思う。アニメだと依頼時から同じだったし(アニメ的な表現で同じなだけかもしれないけど)、散乱の怪奇現を避けるためにリセットを打ち消すときは同じを着るようにしてる村瀬さんとか居たら面
同士が矛盾する際に何が起きるかっていうのは実際に試さないと分からないと明言されてるからね
402 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 19:07:50 ID: 9ELTqeVLpO
なんて言ってるのか全く分からないレスが飛び交ってる
403 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 21:47:56 ID: 3O3sRZGurk
自分が原作小説未読だからか、確かにはわからないレスだらけだ。
設定の考察をするならネタバレ上等でここよりやりやすい場所があるんでないの?

こういう厨二エンターテイメントは(あくまで)適度に設定へツッコミつつ、多少のご都合主義お約束と流すぐらいでいいと思う。
404 削除しました
削除しました ID: m7PMnex4Nx
削除しました
405 ななしのよっしん
2017/10/10(火) 09:16:58 ID: PmEffRPziW
けもフレサクラダも一話クソとか言ってるは見るなさ過ぎだろ
406 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 16:23:54 ID: Xisgsi6feJ
予知が綺麗に使われている良い作品だよね
あまりにもご都合主義が過ぎる!って部分はいけど、そういった不満は予知者の存在と暗躍で納得できる。

戦うシリーズも予知の奇抜な使われ方があって感銘を受けたことがある
407 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 12:49:27 ID: wTtWGZNyOz
建物の名前かな?
408 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 13:01:49 ID: kDNbPkO0TM
アニメ原作と順番入れ替えて中学時代からやった構成がはたして良かったのか悪かったのか、未だによく分からない。
時系列通りやって流れがスムーズになったような気もするけど、原作通り最初に村瀬とかののーさんとか非通知くんとか一気に出してってなんなのかを示した方が良かった気もするし。
409 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 00:16:01 ID: xL8uFohAmB
御都合主義的過ぎるといったらそれまでなんだけど
複雑なパーツを緻密に組み立てた工芸品のようで感嘆する
410 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 19:33:47 ID: xzkieB+jtw
原作未読だけどキットカットの宣伝は半端だったから駄なんじゃないかな
どうせなら工場見学しるぐらい底してやればよかったのに
アニメ変部分なら尺の都合でしょうがないけど原作からなら思いっきゴリゴリにやるべきなんだと思う
411 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 22:08:01 ID: K/DPXTDE4O
BGM何気に名曲いだったな
緊迫する場面のも、しんみりする場面のも、どれもに残るいい曲やった
412 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:01:34 ID: EOHWivuxdN
>>405
けもフレはあの奇怪なモデリングの時点でお話的に伏線ってある溜め回であっても切ったを見るが動向非難するのは厳しいだろ。
413 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:13:32 ID: qjLu5HZhlF
日本語でおk
414 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:20:49 ID: C3YUSkYEFD
サクラクエスト撮ろうとして邪魔だった作品って記憶しかないなあ
415 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:26:52 ID: 35Vic3WW8Y
春アニメクールサクラで被って災難だったね。
416 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:43:24 ID: zEmrrZf7h1
むしろ相乗効果で面かった。
サクラクエストで豆を跳ね飛ばすシーンマクガフィンとか言い出すが居たりしてw
417 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 19:01:04 ID: Qe/Os0Ouy8
実写版なかなかうまくまとめてはいたが野ノ尾さんなくした解決策はさすがに理があると思った
冒頭のゲストキャラという形でもいいから出せなかったんだろうか
418 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 08:24:34 ID: 1TC0aXmPCM
アニメ見てるときは特に気付かなかったけどリセットって実際に時間戻してるわけじゃないん?
1月1日セーブして3日にリセットしたら3日のまま1日と同じ行動をとってるだけ?でもセーブして夕方リセットしたらになってるような気がする
419 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 15:50:36 ID: zEmrrZf7h1
リセットって実際に時間戻してるわけじゃないん?
そう。
時間を巻き戻しているのではなく、あらゆる情報を記録したとおりに再配置している。

1月1日セーブして~
そう。
だけどや時刻まで全て再配置されてるから3日の状態で実質1日と何の相違もい状態になっている。

もし時間を戻すなんてのがあったらケイ君より上位のになるんじゃないかな?
リセットではケイ君が見聞きした事実を消せるわけではないので…
420 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 23:13:32 ID: 1TC0aXmPCM
リセットで怪が治ったのは?触っただけで凄いことになる人と戦った時の(名前忘れた)あの時って死んだんだっけ?(うろ覚え
脱出不可能な状態(コンクリ詰めとか)でもリセットしたら戻る?