61 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 16:31:47 ID: GKr1/7hFgF
>また給弾機構にエネルギーを割くため、同じ弾を使う拳銃よりも一般的に威が低い 

こんなトンチンカンな意見初めて聞きましたww
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62 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 12:57:58 ID: KsjxgwjZ6T
Wikipediaソースで申し訳ないけど、同じ9mmパラベラム弾口初速を較。

ワルサーP38: 350m/s
ブローニングハイパワー: 360m/s
グロッグ17: 379m/s
-

スターリング: 390m/s
MP5: 400m/s
UZI: 410m/s

機関部のロスはもしかしたらあるのかも分からないけど、
それより身長の方が効いてるサブマシンガンの方が大柄だから身が長くて高初速。
戦時量産のステンガンMP40でも拳銃と同じくらいだった。
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63 62
2016/12/12(月) 17:57:39 ID: KsjxgwjZ6T
http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002094.htmlexit
調べてみたらサブマシンガンの弾は強装弾だった。身長とか適当言ってスマソ
拳銃よりロスが多いから威妥協する」ではなくて「拳銃よりロスが多いから火を盛る」という方向で解決している模様。
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64 ななしのよっしん
2017/05/31(水) 14:45:20 ID: SxctrzBMS0
>>60
イギリスじゃ「machine carbine」と呼ばれていたこともあったそうな。

けどまぁ、トミーガンの製品名が「トンプソン サブマシンガン」だったのがでかいんだろう。命名の段階で実態よりも分かりやすさが優先され、それが定着する、よくあること。「ドイツ生まれだからサブって名前にしちゃろ」なんて意図はないかと。
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65 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 18:25:18 ID: YOYqdVANQq
解説がわかりやすくて助かる
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66 ななしのよっしん
2017/09/26(火) 02:37:43 ID: xBuz8UYlv4
メタルビートルの左腕パーツって知識しかありません(居直り
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67 ななしのよっしん
2017/10/15(日) 15:54:05 ID: k9lBZ8bdKz
イングラムmicroUZIマシンピストルってやつだと思ってたけどSMGに入るの?あとスコーピオンもどちらかといえばマシンピストルに見えるけど
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68 ななしのよっしん
2017/10/15(日) 15:56:00 ID: k9lBZ8bdKz
MPクリスヴェクターなんかもマシンピストルって感じするけどなあ
両手持ちグリップがついてたらピストルではないってことかな?
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69 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 05:07:10 ID: LwiEB2lu1e
海外犯罪組織の間で弾薬獲得しやすい、隠し易く火力も高いの利点に着し、サブマシンガンを多用し始めたらしい。
犯罪用に拳銃が多用されているため、裏社会拳銃弾が一番流通されている)
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70 ななしのよっしん
2018/07/26(木) 15:50:47 ID: 3N5AYQxI48
CoD4MP5の撃ち心地は最高。頭一つ出した敵兵を撃ち抜ける精度に弾撒きとしても使える連射サイクル、何よりサイレンサー装着でMP5Sの外観に代わる優遇っぷり。デフォルトコイツ装備の貨物ミッションやりたさにリマスター版買ってしまった
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71 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 03:33:00 ID: NmrjlHaKTu
フルオート
拳銃と同じ弾を使用

これがってれば小さいのから大きいのまでサブマシンガンで問題ないはず
マシンピストルを全部サブマシンガンに入れても元々問題ないと思う(本当に拳銃フルオート改造しただけのはさすがに分からんが…)
個人的にマシンピストル的な要素をメーカーユーザーが売りにしたい時の呼称程度に思ってる
PDWも似たような物な気もするけど、特殊な専用弾とアーマーを貫くという的があって、構造と機較的明確に定義付けできるので用としては有用
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72 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 03:18:44 ID: 3mDeXr+bek
最近の軍や警察向けのサブマシンガンフルオート全然使わんのやね…ホントに小さいアサルトライフルみたいな感じ

どうしてもサブマシンガンって二次大戦のイメージがあるから粗悪で弾をばら撒くってイメージがある
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73 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 10:18:42 ID: NmrjlHaKTu
大きいサブマシンガンWW2の頃に歩兵ボルトアクションの代わりに持ったり、警察などで採用されたトンプソン・サブマシンガンとか。機関銃の縮小版。両手保持の重くて粗悪なバラマキ専用だが、安くて火力が高い

小さいサブマシンガン…使う場面は大きいのと多分近い。映画ではしばしば犯罪者アウトローがぞんざいに片手撃ちしてる。マシンピストルともサブマシンガンとも扱われやすい。UZIとかイングラムM10とか。粗悪なバラマキだが、(イメージ的には)安くて軽い

高いサブマシンガン特殊部隊とかが閉所で使うMP5とかPDWの類いとか。アサルトライフルアサルトカービンの更なる軽量版。閉所でにするには必要十分な威で軽くて精度も高いが、高価でニッチな贅沢品

更に小さいサブマシンガン(マシンピストル)…拳銃(基本的に片手で保持発できるよう作られた)にフルオート機構を付けた物。拳銃の代わりに火力がどうしても欲しい時。モーゼルM712など。拳銃の拡大版。バラマキで弾数も低い。他のサブマシンガンべると火力は低いが軽さ携行性は当然拳銃並、一方拳銃として見ると火力は高いが重くてかさ
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74 ななしのよっしん
2019/11/15(金) 21:32:23 ID: yNQKNiMyNm
サブマシンガン用の弾薬、としてゼロベース設計したら、だいたい357マグナムリムレスみたいな感じになるかな?
357SIGがあるか。

8mm×32ぐらいで高初速の弾薬事実サブマシンガン専用で、
拳銃にするならモーゼレイアウトになる、というのはもやらなかったのかな。
…AK使う方がいか。
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75 ななしのよっしん
2019/11/15(金) 21:42:46 ID: 3N5AYQxI48
それこそPDW向けの4.6や5.7みたいな小口径高初速弾薬になりそう。拳銃は装弾数が限られるから一発あたりのストッピングパワーめられるけど、短機関銃は何十発も込められるから高サイクルの連射でもブレにくい小口径かつアーマー撃ち抜けるめられるのでは

といっても拳銃弾を流用する事から始まった武器なので専用弾使うがほとんど見つからない、未知の開発になりそうだけど
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76 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 08:44:13 ID: yNQKNiMyNm
9×39とか50ベオウルフとか、アサルトライフルの側だけど接近戦用に大口径に寄った弾も出てきている。

射撃セミオートになるだろうね。

PP2000流行らないのかな?
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77 名無し
2020/05/09(土) 22:10:14 ID: MyaAJt3/qF
”また給弾機構にエネルギーを割くため、同じ弾を使う拳銃よりも一般的に威が低い。”
という記述が気になる。
ローバックエネルギーを割くのは拳銃も同じだし
短機関銃の方が拳銃よりも身長が長いから有利になるはずでは
UMPMP5M1911UMP、5-7とP90口初速をそれぞれ見てみたけど、どれも弾機関銃の方が速い。
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78 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 23:32:44 ID: 3N5AYQxI48
それ強装弾使ってんすよ。同じ9パラや.45口径でもハンドガンSMG用の弾薬は別々の弾倉に込められるし、装量も異なる。自衛隊では使い分けてるけど、米軍では理に+P弾ハンドガンに込めてM9のスライドが割けたりしてる
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79 ななしのよっしん
2020/07/29(水) 19:09:12 ID: xaVkB74nw2
サブマシンガンの命名のくだりわかりやすくてたすかる
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80 削除しました
削除しました ID: kQSVC3aJhf
削除しました
81 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 01:50:48 ID: k22CZ/dTrj
>>80
というか、実だと「口初速を左右するガス圧を損なう」って「弾体がまだ身内にいる、ガス圧が高い状態で遊底の閉鎖が解かれて、発射ガス機関部に盛大に吹き込む」ってことだから。
一般的に「閉鎖不良の欠陥機構」ってことになる。
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82 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 20:33:12 ID: R1G7rqr+Qj
よく漫画とかで一般人がこれを使ってるの見るけど、なんというかそんな手軽に撃ちまくれるものじゃないだろとツッコミたくなる。
Btooomだっけ?あれで変態野郎がマシンガン使ってあり得ない体制でバカスカ撃ってるの見たがさすがに反動とかいろいろ無視しすぎじゃね?って思った。
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83 ななしのよっしん
2020/10/02(金) 22:38:31 ID: NmrjlHaKTu
サブマシンガン拳銃の装量が異なるのは
サブマシンガンは基本的に両手保持なのでより強い反動を許容できる
サブマシンガンの方が想定する射撃距離が長いのでより強いエネルギーめられる(特に初期のトンプソンマシンガン等の頃は小銃弾使用代替品なので、射程や威はいくらでも必要だった)
あたりの単純な理由だと思う
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84 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 20:30:33 ID: KsjxgwjZ6T
両手保持に加えて、床があるとだいぶ違うんだろうな
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85 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 20:32:07 ID: KsjxgwjZ6T
あとはバレル長が取れるってのもある。しかしMP5Kとかの短銃SMGだとどうなるんだろうな
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86 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 11:18:24 ID: Xe41Xt3bbb
このサブマシンガンの命名の経緯って出典どこなの
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87 ななしのよっしん
2021/08/04(水) 22:47:48 ID: GKr1/7hFgF
サブマシンガン用強装弾とかいい加減な情報を発信するのはもう辞めよう
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88 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 15:32:19 ID: Zj+a0smjtU
反動対物サブマシンガン
とかいう電波を受信した

実際対物ライフルに使うような弾丸の衝撃をなくすとしたらどういう装置が必要なのか全く想像がつかない
レーザーのほうがまだ現実的かも
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89 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 15:38:48 ID: 71BliCwd38
本来弾丸にかかるエネルギーの多くが駄になるぞ
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90 ななしのよっしん
2022/01/03(月) 18:42:28 ID: Zj+a0smjtU
研究所の誇る最新鋭の技術により、9mmパラベラム弾を使用し子供でも容易に扱えて音も静かで戦車も破壊可反動対物サブマシンガン完成しました!漏洩防止のため詳細は機密です
よしこれならいける!
って思ったけどやっぱサブマシンガンである必要がないな……
実弾である必要性を物語に組み込む必要がありそう
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