61 ななしのよっしん
2010/08/15(日) 23:43:04 ID: 3813voJCU5
出てくるのDESTINYの方だし同名じゃないし外見はシールドのせいでそっくりとも言い難いし、ちょいと適当じゃないですかね。
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62 ななしのよっしん
2010/09/17(金) 18:30:16 ID: T56FWHF4xj
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63 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 15:12:30 ID: dVUnKZ6bLn
>>55
>ところで宇宙世紀核爆弾って何で起爆しているんだろう?C.E.の原子爆弾で起爆させてるようだったけど。

0083』で試作ガンダム2号機が使用したMk-82弾頭は、レーザー起爆。レーザー発振のエネルギーはミノフスキーコンデンサを使用。
ただ、劇中では良く「(ミノフスキー粒子が発見されていない)旧世紀からの核」と言う言葉が使われているので、宇宙世紀時代に最も数多くある核弾頭の起爆方法が上記に当てはまるかは疑問。
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64 ななしのよっしん
2011/02/23(水) 11:34:33 ID: 7HXPtOeigS
今更だけどザクっていいよなぁ。
もう好きとかとか、そういう次元越してきた。
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65 ななしのよっしん
2011/03/27(日) 22:09:43 ID: qkzmJ7Q614
>>47
GP02「いいですねぇ、もちょうど核弾頭が手元にありましてね」
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66 ななしのよっしん
2011/04/15(金) 14:51:23 ID: Q1nS2TW35x
シャアザクにはガンタンクを持ち上げて投げ飛ばすくらいの出がある
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67 ななしのよっしん
2011/04/15(金) 15:14:37 ID: JTJux+3cCk
>>66
MS一台分の重量を持ち上げるぐらいのパワーがないと転倒したとき起き上がれないからこれぐらの出がないと駄


冒険王の話なんだろうけどマジレス
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68 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 18:46:12 ID: Wrn9ahyc49
ザクの価値は有視界戦闘で遠距離撃戦ができないとはいえ、圧倒的な戦を誇るサラミスマゼランにピンポイント核攻撃を打ち込むことにあるんじゃないかな。
一直線に突っ込んでくる自爆ザクなんて、高火力を誇る連邦艦隊から見たらいいカモにしかならないよね。
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69 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 03:43:51 ID: jvbYKo7aSY
>>68
ジオンの系譜の攻略本ザクを扱った漫画が載ってるんだが、そこで挙げられているザク運用法がしっくりくる。
ミノ粉撒いた宙域のデブリとかに隠れて連邦軍の艦艇に待ちせ攻撃をかけるそうだ。
レーダーによる索敵を封じた上でデブリに隠れ、気付かず近づいてきた敵艦に核バズを撃ちこむ。
有視界戦闘ではかなり恐ろしい戦法になると思うんだが、どうだろう?
直線的に動く宇宙戦闘機と違ってMSはこういう“せる、隠れる”動作が得意だと思うし。

障害物の間に取った連邦艦隊に対して正面から突っ込むのは戦闘機でもMSでもかなり危険だと思う。
いくらミノ粉で精密射撃を封じても対機関弾幕は凄まじい(IGLOO一話のシャアザクが突っ込むシーンは凄かった)し、実際にIGLOO5話では強行偵察中のザク弾幕に絡め取られて堕とされている。
・・・なんかこの太平洋戦争後期の艦隊の凄まじい対空砲火に対する日本軍特攻機みたいだ。
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70 ななしのよっしん
2011/11/22(火) 16:39:39 ID: S4CEsqQ5FK
連邦MSがない時点で、肩のトゲを何に使っていたのだろう
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71 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 20:07:31 ID: O3dKXphlil
>>70
MSに限っても鹵獲ザクやそのデッドコピーくらいは期に投入される可性は十分にある(ただし実際は・・・)から接近戦用装備は意味があると思う。
あと対艦用でもスラスターのエネルギーザクの質量をダイレクト武器として転用できる。
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72 ななしのよっしん
2012/01/11(水) 01:22:03 ID: jvbYKo7aSY
本文に宇宙用(F)とあるが、Fは汎用で、宇宙用はむしろRじゃなかろうか。
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73 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 20:18:26 ID: ROeBBbOYAL
Fはは、地上でも使えると考えたほうがいいと思う。 
C、Fともコロニー内での戦闘も考慮してるから。

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74 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 14:27:26 ID: 6Plfl0hNIW
ククルス・ドアンザクⅡは強いと思う、Gジェネアドバンス色のザクを見たときはホントに吹いたわwww
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75 ななしのよっしん
2012/03/20(火) 17:33:30 ID: 9FZFKAGmXd
アレガダムより強いってマジ
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76 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 06:34:27 ID: aNrV44icL/
もう何度も摘されているだろうけれど、宇宙での格闘戦とか自殺もいいところだよな・・・・。
ミノフスキーとかで、レーダーが使えなくなる要因があったとしても、ミサイルロケット兵器として十分使えるし、中東戦争ベトナム戦争中戦みたいに、ミサイルが当たらなかったら、ドッグファイトで決着みたいなことになるほうが現実的じゃあるまいか・・・・・・。
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77 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 08:39:03 ID: aOc2e1LY6I
当時の戦艦が鈍重すぎたのだろう。でかいメガ粒子砲に頼っていた節もある。
そんなだからミサイルの代わりにバズーカ担いでたんじゃね?

まぁMS作る資材があるなら装備整えてやれよと思いますが。
でも確か後に三連ミサイルポッド作られたけど、あんまし活躍しなかったような…。
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78 ななしのよっしん
2012/08/30(木) 19:13:43 ID: Ap/vaYQXwV
>>76
そんなことをここ(ザク記事)書いてもしょうがなくね
ロボットアニメ大嘘を楽しめばいいんだし
ザクは格好良い、それで十分だ
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79 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 01:50:19 ID: jvbYKo7aSY
>>76
MSでも人間でも、また地上・宇宙を問わず兵戦はハイリスク極まりないだろうね
ただし、成功すれば一撃で相手に深手を負わせられるという点は魅的ではある
08小隊冒頭でシローボールがアイナザクに格闘戦(というか接近戦か)を挑まずに
あのまま撃ちあってたら、多分ボールが爆散して終わってしまうだろう
状況によると言ってしまえばおしまいだが、あの場面のようにデブリ帯で高速機動が
望めない場面とかなら格闘戦を挑む余地はあるんじゃないだろうか?
撃にやられる可性は否定できないけども
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80 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 19:09:19 ID: r9/U6dINiU
格闘兵装をにするのは難しいけどあったらあったで便利だよ
障害物の破壊や鈍重な標への攻撃に使える
作戦戦場によるけどお荷物にならないなら携行してもいいでないかな

まぁMS戦では一歩引いて口向ける方がなにかと安全だわなw
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81 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 23:10:40 ID: e3z7rapCy3
さんざんいわれてきたかもだけど、二次大戦機だと零戦のような感じだね
戦前期の々しい戦果・兵戦・大艦巨砲主義にとどめをさした・後継に恵まれず旧式化・一部を除きやられ役へ…(ジオン自体が日本ドイツモチーフだからか)
対するGMM4シャーマンかな?(戦車じゃん!)
量産機対決!甲つけがたいけどやっぱりザクかな。ORIGINだとやられ役だけじゃなくてちゃんと最後まで活躍してるのがいい。なにげにバリエーション豊富だし、MSこうじゃなくちゃ!
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82 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 00:04:55 ID: jvbYKo7aSY
>>81
結構色々な所でザク零戦論は聞くんだけど、自分としてはⅣ号戦車を推したいんだよなぁ
宇宙戦艦に対して戦艦ではなくMS、という新戦法(というより新しい兵器概念)でザク革新児となったが、
これは航空機に当てはめると爆撃機撃機の役割だ。零戦号も従来にい新兵器という訳ではないが、
Ⅳ号戦車には大戦初期の電撃戦という新戦術での勝利革新性がある。その点だと零戦はどうにも分が悪い
零戦は長距離飛行可かつ十分なを持つ単座戦闘機、という点で革新的ではあるが、
しかし地上標や艦への攻撃自体は爆撃機仕事だ。この点、どうにも自分は押し負ける感じがする
それ以外の点では零戦号も似通った運命を辿るけど、83でF2が出たのもザク号を示すと思うし
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83 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 10:46:39 ID: vmy+z16eHH
革新性ってのはザクキーワードだからなぁ。

モビルスーツ兵器史として見ると特に重要そうなのは、
モビルスーツ戦闘兵器として用いるという発想に至ったザク
・対モビルスーツ戦を想定した初のモビルスーツと思われるガンダム
・そのガンダムの量産形態で、モビルスーツ戦という戦争体系を決定的にしたジム
明らかに対ガンダムを想定したスペックゲルググ
辺りになるのかな。
まぁこの辺突き詰め過ぎるといろいろ褄が合わなくなってくるんだが(特に08小隊周り)。
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84 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 19:30:04 ID: jvbYKo7aSY
>>83
始祖たるザク、対抗ガンダムMS戦を決定付けたGMはまさにその通りって感じ
ただゲルググ以降はMS自体に大きな変革がないままシーソーゲームを繰り返してる感じなんだよなぁ
これに一石を投じるのが可変機構を組み込んだメッサーラの登場だと思う
後はミノ粉の設定を覆してしまうNT機、兵器史的に重要なのはここらへんじゃないかな
最後には普通に飛んだりビームを弾き返したりするけど、ここまで来ると宇宙世紀自体が終わりに近い
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85 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 13:46:57 ID: XF/MRFPXFA
>>82
その多的性がこそMSの売りの一つだし、航空機にはマルチロールという概念が(今は)ある。零戦に戦爆モドキをやらせたこともある。
メタ的に話せばそんなにポンポンMSの種類増やしたくなかっただろうし。
ネーミングで言えばF2は「後付け」の部類だし、ザク名前の由来の一つが、零戦連合コードネームだという説もある。

個人的には零戦号の折衷だと思うけど、
最初はジオンイメージが日独6:4くらいだったのが最近は明らかナチスドイツを意識してるから、余計に号の印を強くするんだろうな。
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86 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 14:47:23 ID: OfydCfYeja
>>85
アメリカでの零戦コードネームの「zeke(ジーク)」だな。

現代の技術、知識、価値観では巨大人ロボットなんて兵器にはナンセンスに決まっているが、未来ではどうなっているか分からない。
戦闘機だって最初は否定されたんだからね。見らしの良いなんて飛んだら簡単に撃たれるだろwってね。
未来にどんな兵器が有効になるかを想定するのは難しいと偉い人が言ってた。
アメリカ物理学ウィリーガロン(ワンピースの登場人物とは別の実在の人物)の言葉に「人が想出来る全ての出来事は起こりうる現実である」というのがある。
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87 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 20:50:36 ID: jvbYKo7aSY
>>85
なるほど、マルチロールの概念は思い至らなかった。めて考えてみると面いなぁ
初代が放送される前年にF/A-18が初飛行してるというのも妙な巡り合わせに思えてくる
ただ号もその点、歩兵支援から対戦車戦まで幅広くこなしたし各種自走砲体にもなっている
折衷であっても号色の方が強いと思うのよねぇ、最近は確かにドイツに傾倒してるけど

>>86
特に現代に入ってから科学技術の進歩は凄まじいし、兵器科学と密接に関わるようになったからなぁ
進歩のスピードが凄まじいだけに近い未来までしか見通しが立てにくくなってる
22世紀戦争の姿がどういったものになってるか全く想像できんわ
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88 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 00:05:17 ID: e3z7rapCy3
>82
>85
ここまでの流れ、いろいろ参考になりました。
自分もMS戦車ありだと思っています。ただ、最初の開発経緯がやはり宇宙戦で連邦の艦を制する、ていうあたりで航空機イメージがついてました。
マルチロールも面いですね。MS開発史も現実戦車戦闘機開発史のように、複数の専用機から少数の多用途機へと変わっていってるのが興味深いです。
(専用機から換装機?)
ところで長くなりましたが、みなさんは数あるザクのなかでどのザクが好きですか?
おいらは件のF2と、最近アーケードでの活躍も著しい(?)ザクII改です。地味ですがフリッツ頭とドラムマガジンじゃないマシンガンに惹かれます
( ̄ ̄)/
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89 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 20:33:27 ID: jvbYKo7aSY
>>88
確かに宇宙戦は陸戦や戦というより戦的な要素が強いから
母艦艦載機の関係がイメージしやすいんだよね
マルチロール化も専用機の極致たるNT機が(例外もあるとはいえ)次第に
サイコミュ兵器射撃兵装)運用に特化した初期のMAからMSに変化するのに伴って
汎用性や性の底上げに向かっていくことを考えると確かにしっくりくる

個人的に好きなのはC核兵器運用を想定し、更には実際に使用したという
業の深さが何とも言えない。仮に博物館で見れるとしたら是非ともに焼き付けたい
28億人も殺した立役者と考えると、今もガンダム史上最も凄まじい機体だと思う
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90 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 20:45:43 ID: CArghUpqPT
かつて全部ひっくるめて『ザク』扱いされていた時期があった屈辱を々は忘れてはならない
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