ニコニコ大百科

wikiでシャアのC型関係でめぐりあい宇宙のエースパイロットモードがないのはあれは幻ということでおｋ？

サンダーボルト2巻買ってきたんだがまたザクの新しいバリエーション増えてた

ザクの種類は増えど、グフ・ドムは増えない不思議。
ザクのモデル論争再燃させて申し訳ないけど、ザクをⅣ号戦車とすると
ドイツ戦車で欠かすことの出来ないティーガーに対応する機体が見当たらないんだよね。
ここで言うティーガーってのは俺の中では
「連邦を圧倒する砲撃力・防御力」
「高性能だが繊細」
「生産性の悪さ」
「機動戦より対陣・防御戦向き」を満たす機体。
MSの88に相当するようなビーム兵器は連邦の方が先だし、ドムのバズーカは連邦の機体を伝説的に圧倒した話は遂に聞かない。
ゲルググもとても重装甲と言うような機体じゃない、時期的にティーガーと比較すると遅すぎる。
またジムをT-34というには違和感あるなぁ……。

まぁこう言ってもガンダムのモデルに相当するような航空機も無いから何とも言えないのが悲しいが。

>>88
MS=戦車か・・・。あるゲームの USN陸軍戦車師団特機中隊前線都市防衛部隊特殊小隊第64機動戦隊もそこから名前が？

>>93
私はティーガー＝ゲルググを推します
性能談義はいろいろありますが、（ガンダム≒ゲルググだとか、一部性能はガンダムよりジムが上だとか、いやいや品質の問題で実際は低性能だとか以下略）概ねのメディアでは機体性能はゲルググ>>ジムとされ、一応はティーガーとT-34・M4等との関係をなぞっています
また、ビーム兵器を標準装備する等、対MS戦を重視して開発された経緯はティーガーの対戦車戦を重視した開発経緯と重なります
……ついでに失敗兵器？というか企画倒れ？というかなギャン・ポルシェティーガーと競合して正式兵器の座を勝ち取った点もｗ

ティーガーの整備性・燃費の悪さはアニメの表現には組み込みにくいので学徒兵云々という形になったのではないでしょうか
ジオンが追い詰められているという感じも出ますしね
どちらも性能は高いがもはやそれを十全に発揮させる余裕は無かったという点が似ています……そこはかとなく自業自得な点も含めてw

となるとレオパルドやパンターがグフやドムに相当することになる訳ですが、自分にはそっちのほうはちと想像できません……

既存の戦車体系に無理やり当てはめてもしょーもないだけだと思うのだが・・・。
例えばゲルググなんて、性能いいけどパイロットの練度が・・・というのは、遅れてきた高性能機というコンセプトと共にまんまMe262だし、学徒動員云々は日本軍の末期状況がモデルだ。史実の話を参考にはしてるけど、一つ一つをそのまま置換えできるようなしょっぱい表現はされてない。
やろうと思えばビグザム＝マウスとかも言えるだろうけど、「追いつめられた側が一発逆転の超兵器に走った」という全体的な話で捉えるべきなのであって、それならビグザム=V2でもいいよな。

ザクの場合だと、IV号とかBf109とか零戦とか色々あるだろうけど、どれにしたって「世界初の実用的新兵器」では全くないし、大戦初期にたくさん作られてバリエーションが多い兵器であれば何だってザクに似てるといえる。ポーランド侵攻で騎兵と対比されるII号戦車とか、スペイン内戦で急降下爆撃を持ち込んだスツーカとかでもいい。

>>95
＞ティーガーの整備性・燃費の悪さはアニメの表現には組み込みにくいので学徒兵云々という形になったのではないでしょうか
「ディーガーがこうだったから対応するMSもこうだ」という発想はそもそもしないでしょう。
「これこれこういう状況を表現したいので、ティーガーっぽいMSを出すと映える」という考え方をするのが演出なわけで、兵器体系ありきで考えるのは本質的でないと思う。

全然板読んでないけど　慣れ親しんでいてザクⅡを使い続けたけど後続機の優秀部隊もいるとか、日本軍軍用機みたいだね
まあジオンって枢軸を混ぜたような設定だしあたりまえだが

グフじゃなくて陸戦高機動型ザク（MS-06G）をもっと量産したほうが良かったような
出力も大差ないし推力は上回ってるみたいだし総合的にグフよりこっちのが強そうだ
なんかしらの致命的な欠陥でもあったのかねえ
後付設定だから仕方ないんだけどなんらかの明確な理由付けをしてほしいな

なんでティーガーは出てパンターは頭から出てこないのか。ゲルググはそのままザクの後継でしょ。
ならばワークホースであるⅣ号の後継はパンターなのだから、当然ゲルググは中戦車的な扱いをするべきでしょうに。

ティーガーはドイツ戦車開発の傍系にすぎない、電撃戦を遂行するために機動力を重視したドイツ国防軍のドクトリンには合わないんだよ。

>>98
完成時期が遅かったのかもしれない
ホバー移動できるドムを開発
　↓
ドムのエンジンをザクに装着するも推力バランス調整に手間取る
　↓
ドムが地上部隊に配備される
　↓
ようやく高機動型ザクが完成するもオデッサは奪還されたあと
こんな感じに夢想してみる

元々シャアがすばしっこさを高く見て活躍したからさらに早いシャアザクができて
高機動ザクやドム、高性能かつ短時間ならホバー移動できるザクⅡ改ができたんじゃ？

ザクとドムの開発会社は違う。

オリジンでもいいかげん肩のシールドが逆についているの変更したほうがいいと思うんだけど……

1stガンダムを見て、ザクは雑魚と思った
MSイグルー2 第1話を見て、ザクは強いと思った

>>103
つザクウォーリア。
実はあの『肩シールドが逆』は噂にすぎないという。インタビューなどの一次資料はない。現存の企画段階古い設定画でも肩シールドが右。

>>98
地上での運動性能がザクでは不満があったり、対MS戦性能がグフの方が圧倒的に上だから
地上ではグフを好んだパイロットが多く、現場のパイロットの要請でグフのような高運動性能と高い対MS戦性能を追求した機体が必要とされたのだろう
結構ランバ・ラルとかノリスとか荒野の迅雷ことヴィッシュ・ドナヒューとかベテラン・エースパイロットが好んで乗ってるし
ラルなんか黒い三連星がドム3機係で完敗したアムロのガンダムをグフで粘って結構惜しいところまで追いつめてるからな
ホワイトベース隊を最もズタボロにしたのはランバ・ラル隊だったし

ぶっちゃけザクは零戦というよりBF109に近いな
ドムはFW190かな

ぶっちゃけ型番的にはゼロ戦リスペクトだとは思うけどね
ドイツ機も地上の戦車部隊ありきだったのに対してゼロ戦はゼロ戦だけで前線進めてたし

某少佐「ヅダを正規量産すれば勝ってた。偉い人にはそれがわからんのですよ」

>>108
>ゼロ戦はゼロ戦だけで前線進めてたし

A6M「誰かと勘違いしてませんか？」
※零戦は「艦上戦闘機」で、その主な役目は敵航空戦力から味方を守る事にある。（「爆戦」として運用されたり、太平洋戦争末期に敵艦への特攻が行なわれたりしたけれど。）

ククルス・ドアン専用ザクのガンプラがまだ発売されてないやん。どうしてくれんのこれ（憤怒）

>>111
ククルス・ドアンの記事すらないやん。どうしてくれんのこれ

いつの間にか専用機が用意されているドアンに草
ゲームに出てくると大体強いんだよなあ　投石の性能によるけど

ドアンのザクだけなぜか細いんだろうな

>>113
　満足に食べ物もない島で痩せてしまったんだよ（適当）

ギレンがヒトラーでシャアがレッドバロン、毒ガスはドイツ要素だけど
ジオンにはアサクラ大佐なんてあからさまな日本人名前の将校がいたりして
終戦間際には学徒動員兵が実戦投入されたりもしてるので
ナチスドイツと日本軍の要素を総合した枢軸国の宇宙版なのは決定的だろう
企画書の段階じゃデギン公王もデギン皇王で、ジオン公国もジオン皇国だし
そもそも残党の「アクシズ」がそのものズバリ「枢軸」ってネーミングだし
UC設定だが「サイド共栄圏」なんてあからさまなワードが出てきたり
スターウォーズの帝国軍もドイツと日本を両方意識してるし、TIEファイターもやはり零戦が元ネタだし
なのでザクが零戦意識してる部分は否定はできないと思う
機体色が緑基調なのも零戦の一般的イメージからだろうし
大戦初期に猛威を振るって、終戦間際には滅びゆく存在、敗者、敗戦の象徴的存在になったところも
ザクと零戦は漂う哀愁が重なる
UCの設定だけど、ジオン共和国国防隊で使われてるハイザックはさながらF-2のポジションだな

ジオン側がちょっと枢軸っぽいのはあるけれど
連邦側もなんやかんや主人公あっちで、日本のアニメだからか
日本っぽい所もあると思う。ガンダムとかね

（ただしわりと数で押せ押せ戦法をやるときもある）

連邦側は連合軍だろうそれも米軍
オデッサ作戦でレビル将軍の乗った旗艦ビッグトレーの名前はバターン号だし
日本軍によって行われたバターン死の行進のバターン半島由来
戦後日本にマッカーサーが乗ってきた機体もバターン号

そこらへんはごちゃまぜというか、両陣営が枢軸が元、連合が元とキレイに区分できるわけじゃなくて混ざりあった状態だと

わりと設定やエピソードいいとこどりというと語弊があるが、
使いやすい方を使っていたのだろう

連邦のニンジン嫌いな少尉が乗った時に「なんて動きが鈍いんだ・・・」って愚痴られてたが、元々スピードはドムほどじゃないえけどすばしっこい方みたいだし、通常の三倍みたいに乗り手次第で凄いスピード出せる機体だよな？

乗り手の技量にもよるが地上と宇宙とでもだいぶスピードは変わるだろ
重力も空気抵抗もない世界ではスラスター噴かせばいくらでも加速できるが
地上で運用する場合はそうもいかん

あと0083当時においてすでにザクは古い
ジムカスタムにのってる奴が旧式のゲルググなら楽な相手とかいってるが
ゲルググのスペックは1stガンダムに迫るレベルだった訳で技術革新の速さはかなりのものがある