ザンスカール帝国

1 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 23:21:50 ID: EH2mIqXTmc
MSの異形っぷりだったり、
妙にいい人が多かったりで独特の存在感がある
2 ななしのよっしん
2017/07/04(火) 20:30:19 ID: WGK6xgowh5
MSの種類もジオン系に負けないくらい多いな。
なのがゾリディアの形状で何故わざわざザクのような左右非対称にしたのか不明。
そもそもサイド2の歴史からすればザクMSの印は最悪だと思う。
何せブリティッシュ作戦で自分達を壊滅させたジオン公国の先兵がザクⅡだし、その後コロニーレーザーガス攻撃を仕掛けたティターンズ、その機がハイザックマラサイだったりする。
3 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 14:47:20 ID: +PhnW0wV3m
前半はザンスカールの軍人のほうが、自分たちの理想とやってることの矛盾に苦しんでいる人が多かった印
リガミリティアじいさん達(特にロメロじいさん)は、そのへん通り過ぎて覚悟了しててマジでこわい
4 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 14:49:58 ID: EH2mIqXTmc
ザンネックザンスパインとか見てると
スカル(頭蓋)が由来なんだろうか
5 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 18:52:44 ID: 8rmiLtOwtV
>>4
関連商品にもあるけど、富野くヒマラヤの地名が由来らしいよ。
6 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 07:11:56 ID: BBH1b1Jife
それまでのカッコいいガンダムタイプを捨てて猫目MS作らされるハメになったサナリカワイソス
7 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 18:02:58 ID: Ii27cEQkYU
イスラム国と被ってるな。
あいつら。

8 ななしのよっしん
2017/12/11(月) 20:45:23 ID: TqMvPdAZlf
カシミールの地名が元ネタだったのか
9 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 21:54:14 ID: Q9zm8J0Di2
ピピニーデン艦隊は量的にも絶対勝てないし
退いてタシロ巻き込むか、クロノクルのモトラッド艦隊と合流してりゃ勝てたかもしれないのに
各艦隊面子と権闘争ばかりして連携最悪で各個撃破されるって酷すぎじゃない リガミリティアとムバラク艦隊以外表立った抵抗勢なんか居なかったのに
10 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 16:54:14 ID: WGK6xgowh5
そしてあのショタコンおばさん、大好きな坊や(ウッソ)に頼まれた訳でもく勝手にビルケナウ椅子磨き先輩)とついでにラステオ連れに吹っ飛んだしなあ・・・
てかクロボゴーストでもキゾ中将が離反し出すし、どこぞのジオン公国やその残党同様に仲間意識皆無で軍の統率ガバガバ内ゲバばっかだよな。
そんなだからリガミリティア+連邦の一部部隊にすら勝てないんだよな。
11 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 17:35:17 ID: 8rmiLtOwtV
何でこんなとこにまでシリーズ較するアンチ湧いてんだよ?
ジオン軍だってザビとかシーマとかグレミーとか散々内ゲバを繰り返してんじゃねーか。そんなんだからとか言う割には較する対としてどうなんだよ。

つーかそこまで言うなら、ガンダムシリーズ主人公側から見て敵勢になる組織で、最後まで団結してた所なんてのがあったかよ?
宇宙世紀でも、OZは分裂するし、新連邦革命軍の首フロスト兄弟に始末されるし、ムーンレィスギンガナムがやらかすし、ザフトアスラン親父が部下に撃たれるし
ドモンウルベにそそのかされて野望に加担してしまったし

内ゲバ造反野心なんてのはガンダムシリーズお約束なんじゃねーのか?
ベスパはかなり自由な軍隊だったかもしれんけど。
12 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 17:44:18 ID: 9GmEPZFz5T
>>10
この時代の連邦軍なんてザンスカールが本気出せば文字通り皆殺しにできるぐらい雑魚だからね
リガ・ミリティアが規格外なだけで組織的に戦わなくても十分って認識なんだろう
13 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 14:38:02 ID: WGK6xgowh5
>>11
何のアンチの事言ってんだよ?ジオンか?ザンスカールか?
つかどっちも内ゲバばかりって事言っただけでアンチとか基準厳しいな、おい。

>>12
>この時代の連邦軍なんてザンスカールが本気出せば文字通り皆殺しにできるぐらい雑魚
実際は逆でやっぱ連邦軍の物量のが圧倒的に上で本気になったらザンスカールを殲滅できるらしい。が、連邦軍全体が本気になってないのがアカンかった。
それとエンジェル・ハイロゥ計画通りにいってればヤバかったな・・・
14 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 19:22:25 ID: 8rmiLtOwtV
>>13
>そんなだからリガミリティア+連邦の一部部隊にすら勝てないんだよな。
正直に言わしてもらうけど、まずこういう上から目線コメントが気に入らねーわ。ダメな組織だったとしてもこき下すような書き方はリスペクトに値しない。倒産した企業を偉そうにボロクソに論じてるにも言えることだがな。は個人的にVガンザンスカールも(いい部分も悪い部分もひっくるめて)リスペクトしてるから癪に障る論じ方で小賢しいね。

連邦軍が本気になってないというのには同意だけどな
軍全体で立ち向かわなきゃいけないなのにバグレ隊だけが抵抗してたりどう考えてもただ弱体化したとか雑魚などというのは違うな。連邦やる気があったら初めからヴィクトリータイプも全部連邦に渡ってただけのことだし。

まぁでもは「ザンスカールはダメだよな」とは思わない。カテジナさんに対して世間が吐き捨てるように表面的な部分だけで論じてることに対しても同じように思うけど。
ジオンイスラムだったらザンスカール新興宗教みたいなもんで、なまじ成長途上だから見られる奇抜な政治の流れとかとか凄く魅的に感じるけどね。
15 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 21:36:13 ID: WGK6xgowh5
>>14
言い方を気を付けろって事はまぁわかった。
で、まさかとは思うがザンスカールリスペクトしてんだから同調しろだの、批判するなだのって事ではないよな
あの恐怖政治ローラ作戦、あと防がれたがエンジェル・ハイロゥによる大量殺戮も同調しろってのは理だぞ。
16 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 22:27:33 ID: 8rmiLtOwtV
>>15
論。あんた個人が好きか嫌いかは別問題だし興味はないよ。
そして、フィクションに対して正しいか間違っているかという論じ方もまた、現実間での倫理観と同列に扱うべきじゃないし、違った話だ。

ザンスカール帝国という国家自体には興味があるが、現実の世の中にそんながあっていいというには思わない。しかしこれは当たり前のことだけどな、フィクション世界だと分かるから想像の範疇で楽しむ。これこそがアニメだとも思う訳。
大体そんな理屈で言ったら、1stガンダムが放送された時点で「ガンダムが好きな戦争マニアだ」とか言って抗議運動になってるだろ?
コロニーレーザーとかいう大量破壊兵器ゲームとかカードとかにしちゃうじゃない。それこそに批判がまず飛ぶべきだよね?でもそうならないのはフィクションだから、という理由で片付くよな?

大体は論じ方の乱暴さが不快に感じただけであって、国家のあり方に対して批判するななどとは一言も言ってないゾ
17 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 22:41:10 ID: 8rmiLtOwtV
まぁしかし、そのような批判が未だに飛び交うほど
ザンスカール帝国のやり方というのは視聴者に対して
得体の知れなさとかもどかしさとかグロテスクさを感じさせるという事が言えるんだろう。
簡単なことだ。コロニーで消し炭になるよりもタイヤでひき潰されたり、ギロチン斬首されることの方が、よっぽど視聴者にとって身近な殺人だからだ。想像が容易い「死」を、ガンダムというSF間にあえて取り入れている。
そこからまた監督悪意みたいなものも感じるんだけど、だからといってわざとらしくもなく、方法論としてバイクにはドゥカー・イクとか、ギロチンにはファラとか、エンジェルハイロゥにはカガチとか、ちゃんと人物を据えて、更にそのキーワードに対しての人物の拘りまで正直に描ききるもんだから、一見バカみたいに見えるアイテムが物凄いものとして扱われることに対して、違和感が全くい。

統率のある組織ってのは確かに美しいもの。でもザンスカール帝国は理想的な組織描写を拒否しあえて描かないようなフシすらある。個人的欲求追求する人ばかりが出てくる。こういう組織は働いてメシ食ってる視聴者に対してはリアルだしは嫌いじゃない。
18 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 02:31:52 ID: sQxs3fxXNO
一応連邦政府が本気だしたらザンスカール帝国を物量で叩き潰せるみたいな話も聞いたことあるけど、作中の連邦策見てるととてもそう見えないよな・・・
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削除しました ID: EH2mIqXTmc
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20 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 04:07:55 ID: OCtDDejlSz
>>18
でも実際足並みえられたら(うとは言ってない)まずいとは思ってたから
カイスギリーとかエンジェルハイロゥとか用意してたんじゃないかとは思うの。
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22 ななしのよっしん
2018/07/09(月) 03:28:49 ID: 6USI3xyul/
HGUCゾロアット、いつまでも待ってます!
23 ななしのよっしんた
2018/09/28(金) 04:52:19 ID: vfo2kbSqar
政治家や官僚に賄賂送ったりハニトラしたり政治工作して連邦軍全軍が動けないようにする
その間にエンジェル・ハイロゥカイスギリーを建造して、地球を潰せるようにしとく
というのがザンスカールの大まかな戦略かな
24 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 07:43:33 ID: rbH/+bY+bY
連邦ザンスカールよりリガミリティアを危険視していて
潰しあうのを高みの見物してたらエンジェルハイロゥ使われて
結果連邦離れが加速する羽に、ってな感じなんかね
25 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 19:42:59 ID: GXMMi7esHv
狂気度では過去の敵役勢に劣らないどころか一部上回っている部分があるな。
一番の理由は構成メンバー過去の勢と違って軍人やテロリストらしくない部分が多いからかね?
生々しいところや戦場で狂気に飲まれてる部分が作中でかなり描写されてるから尚更そう見えるわ。
26 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 07:12:50 ID: Z/QSp908Of
ザンスカールって建5年もたってないクソ若い上にカルト宗教国家だからね。
まっとうに軍歴積んできた軍人らしい軍人なんてほとんどいない。
からしギロチン恐怖政治マリア信仰でまとめてるようなだから上から下まで狂気が蔓延してるのもさもありなん。
27 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 00:57:20 ID: 8rmiLtOwtV
>>26
お前、それは流石に勉強が足りなすぎ。
この時代はコスモバビニアみたいに各コロニーが独自の軍事を保有してたから宇宙戦国時代とか言われてたんだろ。
1stCCAみたく、連邦が分ジオンが存続、みたいな国家の継承文化はとっくにくなって既に50年くらい経ってんだぞ?その辺理解してんのか?
して浅いからといって、アマチュアしょうもないらみたいな捉え方はおかしいわ。時代的に考えれば、ザンスカールにはベスパの前身であるアメリア軍みたいなのもいただろうし、実際建後に「サイド2連合」なる近隣コロニーの宇宙軍と戦ってそれに勝ったことや、その事があって連邦軍も怖くない!ってザンスカールが自信をつけたのは事実だろ。
カルトが不快だからって適当に考するのはいかがなもんかね
28 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 01:03:04 ID: 8rmiLtOwtV
少なくともゴッドワルドとかタシロとかは、ベスパが出来る以前からの軍歴がありそうな雰囲気あると思うけどな。
物の見方があまりにも狭すぎる。
29 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:14:48 ID: GXMMi7esHv
でもやっぱジオンティターンズコスモバビニア木星帝国といった上から下までに十数年や数十年の軍経験があるが沢山居ますって組織とは違うかな。
要所要所は経験ある人でめてそうなんだがそうじゃない所はかなり軍らしくない・・・ってか戦争末期のある種狂気的フリーダムな部分が多く見えるし。
経験少ない人が相対的に多いからか個人的にはタガが外れやすいように思えるよ。
30 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:20:41 ID: hyMXF6MKkj
本来は木星帝国くて連邦が緩やかに腐敗した結果だからなあ