シミュレーションゲーム
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ななしのよっしん
2013/08/04(日) 06:15:07 ID: wuWo+gNY75
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ななしのよっしん
2013/08/12(月) 07:56:12 ID: nWdsAvr20K
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ななしのよっしん
2013/08/12(月) 08:07:39 ID: SJsVnKgEz/
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ななしのよっしん
2013/08/12(月) 08:07:45 ID: AvGQvi3oTF
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ななしのよっしん
2013/08/12(月) 08:10:24 ID: LzGmThsTX1
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ななしのよっしん
2013/08/12(月) 19:14:35 ID: ydffBojzRD
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トレーニングシミュレーションの定義
このゲームはリアルな状況のトレーニングを目的とするゲームです。
よく運転技術や飛行技術のような身体的技能を開発する事を試みる事が多い。
これらのゲームは、現実的なシュミレーション宇宙飛行士の訓練、戦車の運転、飛行機パイロットの開発から娯楽性を高めゲーム向けに単純化されたシュミレーションまで幅があります。
らしいから○○シミュレーションって○○のトレーニングをするトレーニングシミュレーションだし
大元はトレーニングシミュレーションに分類される気がするんだけど
それを全部トレーニングシミュレーションと表記すると分かりづらいから日本で独自にトレーニングシミュレーションを分類分けしてその分類訳の方が分かりやすいからそっちが定着したんじゃないの?
少なくても恋愛シミュレーションとか歴史シミュレーションとかって日本が作ったジャンルなのは間違えないだろうし・・・ -
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 04:00:32 ID: ydffBojzRD
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 05:49:01 ID: SJsVnKgEz/
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 08:58:06 ID: nWdsAvr20K
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 10:25:19 ID: AvGQvi3oTF
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とりあえず記事は差し戻してほしいな
他、気になった点いくつか
・戦闘/戦争シミュレーションゲームってのは古来からチェスや将棋で存在してる。
近年でもビデオゲーム誕生以前に戦争を扱ったボードゲームも多いし、その延長線上の「大戦略」「ファミコンウォーズ」とかになる。
この分類がトレーニングシミュレーションの下に来るのはすごく違和感。
時代を下るまでもなく、戦争シミュレーションゲームは存在してる。
・>>36の言い分だとトレーニングシミュレーション>歴史シミュレーション>信長の野望という分類になるんだろうけど、
「信長の野望が経営シミュレーション要素も含」んでおり、トレーニングシミュレーションの下に入れるのには疑問が残る。記事本文とも矛盾する。
・>○○シミュレーションって○○のトレーニングをするトレーニングシミュレーションだし
これだと「現実の恋人を作るためにときメモやります」「信長の野望をやったおかげで現実に天下統一できました」ってことになるんだけど、
さすがにそんなこと言い出すやつがいたら常識を疑う。なので、ここも非常に違和感。 -
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41
ななしのよっしん
2013/08/13(火) 14:28:03 ID: NshMma88H4
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 17:06:41 ID: ydffBojzRD
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>>38
ゲームの概論
何かったら責任な
>>39
将棋とかチェスっていうとつまりウォー・シミュレーションゲームのご先祖様の事か?
今(ウィキペディアでもうしわけないけど)ざっと見てきたけど
"戦場で兵を指揮する訓練として研究・教育手段となるクリークシュピールというものが生まれた。戦場を精巧に再現した箱庭の中で部隊の動きをシミュレートするそれは兵棋演習として後の世に根付くこととなる。"
つまり元来は(上官や戦術師、兵の)トレーニングする事に主眼を置いたクリークシュピールってやつが呼ばれ始めた最初のきっかけでその祖先の将棋とかもこのジャンルに入れたんだろ?
恐らくだけどゲームの分類を分けたときに
管理を強制するシミュレーション
町や土地やコミュニティの発展やコントロールするシミュレーション
何かを体験または訓練するシミュレーション
って分けた奴がいて、ウォーが戦場や戦術の体験や訓練するシミュレーションだから"何かを体験または訓練するシミュレーション"に分類されて
時代の流れで"何かを体験または訓練するシミュレーション"がトレーニングシミュレーションって名称になったんじゃないのか?
んでこれまた俺の意見だけど戦術シミュレーションって概念はトレーニングシミュレーションより前から存在はしていたけど人の都合でトレーニングシミュレーションの分類に押し込められたから今現在はそのカテゴリーに属しているだけでゲームの分類をされる以前の頃は戦術シミュレーションという概念が存在していたってだけじゃないのか?
>信長
アクションRPGとかシミュレーションRPGとかもおかしいといっているようなものだと思う
要は主にどちらの要素を前提に作ったか?だと思う
信長は歴史シミュを前提にして経営シミュ要素はリアリティを出すために付け足された要素みたいなもんじゃないの?
だから主張したいのは歴史だから歴史シミュレーションなんだと思う
>これだと
"娯楽性を高めゲーム向けに単純化されたシュミレーション"
下が俺の中の大雑把な認識だが上は俺の認識じゃなくてシミュレーションという分類の定g・・・概念だぞ
俺にダメだししてくれるのはいいけれど概念の方が正しいから何か違うなって感じたならそっちとも照らし合わせて「お前の○○の解釈は何なんだよ」って言ってくれると助かる
>>41
スマン、早漏だった
反応が無いって無言の肯定ではなかったんだよな・・・ -
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 18:22:34 ID: NshMma88H4
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 19:16:08 ID: AvGQvi3oTF
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>>42
>>37「シミュレーションのジャンルは現代では細分化されてる。だけど【自分の知る分類では】3つにしか分かれていない」と
>>42「シミュレーションのジャンルは過去には細分化されていた。だけど、【自分の知る分類では】3つに統合された」って
非常に矛盾してると思わない?
この場合だったら素直に「過去から現在に至るまで細分化されている分類が存在し続けていた」って考えるほうがすごく自然だと思うよ。
その他の部分では言いたいことが全然伝わってないみたいなので、こっちはもういいです。
とりあえず、今のあなたの主張を記事に載せることには強く反対だけしておきます。
基本大百科は無数の人の手が入るものだから特定の人の意見を強く反映させるのは不向き。
ユーザ記事使ってまとめるのもいいけど、自分でサイト立ち上げてそこで存分に主張するのをお勧めします。 -
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ななしのよっしん
2013/08/13(火) 23:08:29 ID: ydffBojzRD
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>>43
お、おう
合戦は二回目がまた消された時点で突然変えるのはもうしないって決めたし
まぁもう勝手にはしないよ、うん
ユーザー記事か、とりあえず立ててみるよ
>>42
「シミュレーションは現代では細分化されているが、今ほど細分化される前は3つほどしか存在していなかった」
「シミュレーションは過去(19世紀?)あいまいには分類されていたがその分類を再定義した分類で分けたときに3つに分類される事になった」
だよ、後"過去にも細分化されてて"は無い、見たこっちが一瞬固まるレベル
小学生レベルで言い直せば「「売った側がどのジャンルにしたか」が基準だろ」ってだけ、その言い方じゃあ恥ずかしいから単に小難しく言っただけ
恋愛シミュとかってあくまでも「現実や作り話の恋愛要素を元に作られ、現実とは違って分かりやすく簡略化して娯楽性を高めたシミュレーション」だろう?
簡略化されていたりするから確かに「現実の恋人を作るためにときメモやります」と言っても彼女ができるとは限らないけど同じ世界観なら成功率は0%ではないだろ、シミュレーションって言葉が入っている時点で出来る可能性があるって意味合いにも取れるんだよ
ただ分かる人はともかくそう発言すると大多数が理解できないだろうから
「ものすごく簡略化して娯楽性を高めた現実から考えてものすごく低難易度な訓練用シミュレーション」って分かりやすく言いたかっただけ、察せないほど文才が低くて悪うございましたって話
サイトは面倒、サーバー立てるの色々と準備必要だしPCつけっぱとか問題ありすぎるし
とまぁ
戦略シミュの概念があったレベルで基準ができる前の将棋とかチェスが生まれた時代とゲームっていう言葉が生まれた時代と
ゲームという分類が定義された時代とテレビゲームが生まれてゲーム自体が爆発的に生まれた時代と
それらを独自に細分化したジャンルが存在する時代
それらの齟齬を無くすために生み出した意見といえばそうなんだけどね、ちなみに上から下に古→新ね
まぁいいやユーザ記事って奴だっけか
そこに今から書くよ -
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ななしのよっしん
2013/08/16(金) 16:48:32 ID: AvGQvi3oTF
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ななしのよっしん
2013/10/11(金) 09:32:10 ID: xmudCmSdRs
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ななしのよっしん
2013/12/01(日) 20:40:11 ID: CUJK3nVqX0
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ななしのよっしん
2014/03/16(日) 18:11:37 ID: 8YOuiKvnF0
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大昔のレスに発言するのもなんだけど…
ちょっと上で、「シミュレーション」の定義についてあれこれしてるが、
海外では、最近じゃ「経営シミュレーション」の事は、単に一言
「ストラテジー」という風に呼んでる事が多く見受けられる
自分も「ストラテジー」の方がしっくりくる気がする
シミュレーションって単語一言を聞くと、まず思い浮かべるのは
乗り物に乗って現実の動きを体感する(所謂「シミュレーター」?)が先にくる。
スパロボとかタクティクスシリーズに至っては、
「シミュレーション」という単語が当て嵌められてるのをみるといつも不思議に感じてしまう
かといって、あれらをどう呼ぶのかは何とも思い付かんのだが。
戦略なんちゃら的な? まぁ個人的な感想。 -
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ななしのよっしん
2014/03/16(日) 18:15:54 ID: Q8sRUpnH0q
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ななしのよっしん
2014/03/18(火) 05:51:23 ID: 8YOuiKvnF0
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ななしのよっしん
2014/03/17(月) 21:33:15 ID: S1i+/Aho9S
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どっちにしろ個人的な「気がする」レベルの話じゃねーか
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ななしのよっしん
2014/06/10(火) 11:21:53 ID: nfibOwUqX+
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ななしのよっしん
2014/07/11(金) 23:24:10 ID: QpTAakzb+Q
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ななしのよっしん
2014/07/27(日) 14:56:36 ID: HzpKxX3h8y
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ななしのよっしん
2014/08/29(金) 16:59:12 ID: 1z6paNpxz+
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ななしのよっしん
2014/10/05(日) 23:44:26 ID: dldAt150SX
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ななしのよっしん
2014/11/28(金) 16:01:30 ID: RSNZ3RIOxV
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ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:41:10 ID: sI0ffkgOtg
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ななしのよっしん
2015/05/03(日) 21:09:13 ID: Ov/4hVDKMM
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HOI系統ってシミュレーションゲームじゃないのか?
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