1831 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 17:21:09 ID: 3Nn86ZGCGc
シャア専用モビルスーツプラモデルって素組みだとがキツすぎるんだよな
もうちょっとピンク寄りにしてくれれば再塗装の手間が省けるんだけど
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1832 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 09:12:03 ID: A7E/+huRZ/
シャアが迷いを捨てることで、ハイパーオーラりやオーラバリアーなどのオカルト自由に使えるように覚醒するのなら、アムロ殺も可かもしれない。
さすがのアムロハイパーオーラりやオーラバリアーなどのオカルトを自在に使えるわけではさそうだし。
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1833 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 20:38:02 ID: F+A6rQKc5l
そもそもシャアという人間が迷いを捨てられるわけねぇわな
ものすごく当たり前だけど
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1834 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 18:00:03 ID: OTEDCWRX8B
ていうか、シャアが一際迷走しやすいというか常に迷走してるってだけで
人間である以上、一切の迷いを捨てたら強くなるってのは他も同じだからな
でもそこまでいったらもはや人間じゃないわけで

で、大人になり迷いを受け入れて、これから先も辛かったり迷ったりすることが色々あるだろうけど、一歩ずつでいいから前に進もうっていうアムロ
自分の間違いや情けなさを自覚しながらも、年を食ったがゆえに今更引き返すこともできず、ますます迷走したシャアの違いがあの結末と
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1835 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 00:23:11 ID: Srih3WZf9x
>>1827
ザビへの復讐のためにとりあえず殺したけど
やっぱり友達殺っちゃったのはまずいと思ったのかね。
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1836 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 02:38:35 ID: dZs5O3LEZ+
殺ったあとに「、割とあいつのこと好きだったんだな」ってなったんだよな
復讐優先してたから友達って呼べるのがガルマくらいしかいなかったのかもしれんし
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1837 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 02:47:14 ID: F3MIku0Bf4
いうてシャアガルマについて言及したのって「ぼうやだからさ」以外ほとんどない気がするが
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1838 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 03:04:18 ID: Huq5+KUIKi
>>1837
「私の手向けだ」とも言ってたから
こんなセリフ言うくらいには仲良かったんだろう

>>1832-1834
そもそもシャアが迷いを捨てたらアムロと戦う理由も消え去るでしょ
迷ってるからアムロに固執して戦いを挑むわけで
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1839 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 05:41:19 ID: RZEWiasHUZ
ザビハマーンを嫌っているけど最終的には同じ穴の狢という皮
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1840 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 05:53:52 ID: 7vSBMNbhtG
ガルマとの関係性は、原作でのキシリアとの会話が拡大解釈された(野的には拡大解釈ではなく「それぐらい分かって当然」なレベルだと思うが)のが説の発祥なのでは?

なお劇場版では話を短く簡略化するためか「ザビ関連では復讐する事しか考えてないキャラ」にされており、多分こっちではアウトオブ眼中。
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1841 ななしのよっしん
2020/10/06(火) 12:50:16 ID: yuEkR9SGMh
「迷いを捨てて強くなったシャアが実際にアムロと戦ったらどうなるか」というたらればの話に対して「そもそもアムロと戦う理由がないでしょ」というツッコミは不適切では
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削除しました ID: kFx7HmHcOl
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1843 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 15:57:33 ID: d1VcbE+1lc
復讐やってるときは迷いなかったよ
だからガルマを嵌めて見殺しに出来た
やった後に迷いが生じて以降ずっとグダグダ
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1844 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 06:07:42 ID: d1VcbE+1lc
個人的にはだけど
シャアってあらゆる才と実センスがあるのに
なぜかあらゆる適正がなかったんだと思う
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1845 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 03:22:00 ID: lwzWxcxklG
>>1844
少しわかる。
戦闘政治も一流でこなせるけど、一番望まれた政治家染む事ができず、結局思うがままに走ってしまうけど、根っから侭にもなりきれず中途半端になってしまう的な。
だから感性はオールドタイプって言われるんだけど。
あと、個人的にシャア地球へ贖罪がアクシズ落としなのが未だにわからん。大量虐殺の上、地球環境変させて何の罪ががれるのか。
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1846 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 19:50:52 ID: OTr0TSO7u/
地球には少し休んでもらう、というセリフから荒療治だろう
長いで見れば一時的にダメージあっても人間がいないほうが回復するって考えだろう
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1847 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 10:58:31 ID: A7E/+huRZ/
シャアジャブロー潜入作戦の時でも装とズゴックで挑んだが、いくらミノフスキー粒子があるとはいえ立ってすぐにバレるのでは?
自分が単独で囮役を務めるのならともかく。
一応、トニーたけざきの漫画ジャブローに潜入したシャアだけが狙い撃ちされるネタはあったが。
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1848 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 12:49:41 ID: 0mWaAeRNRF
>>1846
それ言ったら地球さんから見たら人間程度の環境破壊なんて1ダメージにもなってないと思うけど
過去には巨大隕石やら全球凍結やら超新星爆発による宇宙線やら色々あった訳だし
環境破壊が問題なのは人類や生物へのダメージが大きいからであって、そのために人類や生物滅ぼしたら本末転倒では
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1849 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 13:13:52 ID: xMPH28gw1c
こじらせきった人間不信が根底にあって、地球がもたんときが来ている々は話盛ってるだけだと思う
人間の肥大したエゴはいずれ地球をも滅ぼすに違いないから今のうちに粛正すべきである」という被害妄想に囚われてる

というか、それすらも言い訳で「人々がわかりあう(その結果として自分が救済される)ためには人類の革新が必要で、地球重力に縛られた旧態依然の連中がいる限り人は変わることはないしアースノイドとスペースノイドの対立は終わらない(少なくとも自分が生きてるうちは)」
っていう焦燥と苛立ちが本音
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1850 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 22:21:51 ID: OTr0TSO7u/
>>1848
現実でもガンダム世界でも地球ダメージなんてわかるわけないしどうでもいい
は作中の言動から推測してるだけだよ
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1851 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 22:38:00 ID: 8sSZQJVR1Q
確かに実際にアクシズ落としが成功したとして果たしてシャア論見通りの結果が得られるかどうかはわからんな…

本当の的は地球環境々ではなく、手遅れになる前に人類にもうちょっと危機感を持ってもらいたいとかだったのかも
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1852 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 23:33:29 ID: OTr0TSO7u/
ブライトが「地球全に寒冷化させるにはもう一つぐらい隕石を落とさなければ理だ」と言ってるからガンダム世界ではできるんだろう。人間全体の意識革の狙いもあるだろうけどね。さっさと変われ、さもなくば○ね、ってとこだろ
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1853 ななしのよっしん
2020/11/27(金) 08:51:31 ID: wUZAWNillB
アムロバナージミネバ→今ある社会問題地球環境破壊や戦争の繰り返しなど)は、ニュータイプへの覚醒で、後世の世代が解決するかもしれないから、人の可性、人類の革新を信じて、世界を壊さずに後世へ委ねるべきだ、
結論(人類への絶望)を急ぐべきじゃない、という楽観論とも、後世に丸投げ責任とも、理想論とも言える

シャア一年戦争時代…はじめはザビへの復讐だったが、ララァと出会ったことで、ジオンが唱えた人類のニュータイプへの覚醒を信じるようになり、それを導き、見届ける仕事が自分の役割だ、と考え、ザビへの憎しみ復讐心(エゴ)を(一応は)する
エゥーゴ時代→ザビ独裁によってのみ人類を導けると狭量に考えるハマーンらアクシズと袂を分かち、次世代のニュータイプへの覚醒を信じて、出会ったカミーユに特に期待をかけて育てる
アムロとも再会し、ニュータイプ社会の実現のために、ララァの死というわだかまりを捨てて、自分から和解共闘を申し出るほど譲歩してみせる
しかし、結局は変わろうとしない腐敗し切った連邦政府地球の住人と、自分たちの利益しか考えないアナハイム、理解者であったブレックス准将の死、才を持ちながらそれら大人たちに使い潰されて精を病んだカミーユ
そういったを見せられて、人類の行く末へに絶望し、エゥーゴを継いでジオンに代わり人類を導くという役割と責任を自分も捨てて、姿を消す
ネオジオン時代→ハマーンの滅亡によって歴史の表舞台に返り咲き、人の可性を信じるアムロの楽観論を否定し、人類にはもはや粛清しかないと結論付けて、隕石落としを狙う
人類の未来に既に諦観があるため、後世の人類はこうすべきだといった前向きなプラン(世直し)を持たない
あるのはただ、人類への絶望憎しみ粛清論のみ
そして、ララァを奪ったアムロへの復讐心のみである

フロンタル末期シャア同様、人の可性を信じるような楽観さはなく、人類の愚かさのには人の革新を待つ、などといった生ぬるい考えではなく、人類を管理する必要がある、と考える
ある意味宇宙世紀デュランダル中の人的にも)
シャアとの最大の違いは、曲がりなりにも人間愛することもできたシャアとも違い、フロンタル底して人類や個人へのも持たない
その機械のような心のない虚さが、シャアと違いミネバにも嫌われてる原因(正論だが心がない)

各者の考えの違いをまとめるとこんな感じ
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1854 ななしのよっしん
2020/11/27(金) 16:21:24 ID: g1RbQ7U5gW
逆シャア時代のシャアも人類の革新を諦めてたわけではなくね?
革新のためには何がなんでも、非情な荒療治を使ってでも現状を打開しなければならない」って言ってるだけで
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1855 ななしのよっしん
2020/11/27(金) 17:00:59 ID: b0UfxUDPOK
>>1854
トワイライトアクシズアルレットりで「もう父親の掲げた理想も ニュータイプへの期待も何処かへ行ってしまった」と言われてる。

実際ギュネイの戦術価値を冷淡なまでに処理して、かつクェスを戦としてしか見ない(ようにして逃げた)という事も根拠かな>人類の革新諦めた
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1856 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 08:22:38 ID: wUZAWNillB
ララァカミーユといった自分より若い世代を愛しニュータイプへの覚醒を信じていたシャアにとって、クェスやギュネイに対する仕打ち、ってのはシャアが嫌ってた大人そのものの仕だからね
子供戦争に利用する、現代社会もそうだけど、老人・大人世代が若い世代の犠牲の上で自らの利益を得る、というやり口

よくロリコンと揶揄されるけど、シャア子供好き、若者好きなのは、上の世代(大人、老人、オールドタイプ)が嫌いで、下の世代(子供若者)は好きで常に期待をかけている、というシャアの本来のメンタルの表れ
だからミネバにも好かれていたし、ミネバを自己の野心のために操り人形に変えたハマーンを許せなかった
この『大人大人社会が嫌いで、若者に期待したい心』はたぶん富野監督自己投影

そのシャア闇落ちの直接のトリガーも、結局はカミーユ精神崩壊アナハイムの汚い大人達に駒として使われ続けて、若い才が最前線で使い潰されたこと)
その加担を、実働組織のリーダーという立場上自分もしてしまったから、自己嫌悪でエゥーゴを捨てたのだと思う

そこから先のシャア正義ぶるのをやめて、自らが『あこぎ(悪)』であることを自覚しながら、クェスに対しても、ギュネイに対しても、ナナイに対しても、スウィートウォーターの住人達に対しても、
表面上は良きリーダーを装いながら、利用する駒として使うだけで、ララァカミーユに対する感情のような必要以上の思い入れを持たないように、心にバリアっていたと思う
いわばエンドレスワルツ五飛と同じで、悪をして、悪を演じてる状態

物理的にも30代半ばで、自分が嫌っている大人に自分自身が歳をとってなっていく自己嫌悪も本音だったんじゃないかと思う
鉄血のオルフェンズ世界子供大人食い物にされるのが然化している社会)なんて見たら、シャアなら即絶望ギャラルホルン粛清を選択するだろうね
そしてアムロに対するクソデカ感情は、『お前より才がある天才のくせに、なぜこんな酷い世の中を変えようとしないんだ』、って苛立ち
根は子供若者に対して優しすぎるくらい優しいからこそ、大人大人が作った社会歪みを憎みすぎてああなったんだと思う
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1857 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 07:36:04 ID: A7E/+huRZ/
仮にアクシズ落としが成功して全地球市民宇宙へ追い出すことに成功しても、地球からの難民用のコロニーはすぐには調達できないだろうから、大量の地球難民コロニー住民との間でコロニーをめぐって紛争が多発するかもしれない。
後、地球が寒冷化しても地球上にコロニーのようなシェルターを大量に建設されれば、シャアが思ったほど地球市民宇宙へ上がることはないかもしれない。
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1858 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 14:37:26 ID: d1VcbE+1lc
シャア子供というか自分に依存してくるが嫌いで自立したやつやシャアの横か前に行こうとするやつが好き
でもシロッコみたいのは嫌い
もがシャアに前を進んでほしいけどシャアは自分を導いてくれる存在を欲してる
だからアムロとの関係がこじれまくってるともいえる
ガルマシャアの横か前にいてくれる存在だったってのに気が付いてガチへこみ
だけど前提としてジオン息子という自分を全に殺してザビにつかえる必要がある
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1859 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 18:38:35 ID: hXQbIab/r7
名前がいい
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1860 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 18:42:35 ID: OksvIcEyXY
最後の最後でガキみたいな態度になるけど、あれが素なんだろうね
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