シュール
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ななしのよっしん
2009/11/23(月) 12:09:14 ID: EMTA+y4rSp
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ななしのよっしん
2009/11/26(木) 00:08:06 ID: 63qleRHWrK
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63
ななしのよっしん
2009/12/14(月) 23:09:12 ID: XSRtrnyuPZ
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64
ななしのよっしん
2009/12/17(木) 02:23:02 ID: eJS+dY8a/2
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ななしのよっしん
2010/03/05(金) 11:59:17 ID: /qGkfMp/Kx
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クラッシュ
2010/03/11(木) 21:00:53 ID: oiusIFDaAE
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ななしのよっしん
2010/04/04(日) 01:39:34 ID: 71Ox0+dQWQ
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ななしのよっしん
2010/04/08(木) 22:51:54 ID: 1cuErg0TKr
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69
ななしのよっしん
2010/04/19(月) 20:44:05 ID: lYjE1TWHwi
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70
ななしのよっしん
2010/04/21(水) 14:42:00 ID: ZFRj0nyEwR
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71
ななしのよっしん
2010/04/21(水) 14:47:02 ID: 688mNEMAlf
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72
ななしのよっしん
2010/05/18(火) 01:11:48 ID: XSRtrnyuPZ
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73
ななしのよっしん
2010/06/21(月) 12:40:32 ID: LcQx1LPRbT
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74
ななしのよっしん
2010/06/21(月) 14:35:30 ID: SQ/u/o4H4F
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>>73
ニコニコ動画のコメント欄に、
動画の感想とか草(w)のような動画に関する事ではなく、
くだらない知識自慢を垂れ流して人に押しつけたりするような奴らは、
単純に構ってちゃん荒らしだから、そういう奴の戯言を鵜呑みにするのは愚策。
気にしたら負けだと思う。
え、オレ?だってここ、ニコニコ大百科のコメント欄じゃんw
閑話休題。
日本語の”シュール”と、その語源である仏語の”Surrealism”の意味は、
ひどく乖離しているから、全くの別物といっても全然過言ではない。
そして言葉は生き物だから、言葉の原義にこだわってしまうのは、殺生するようなもの。
故に>>73の観た動画にいる荒らしは、有り体に言えば、うざいコントロールフリーク。
あと、ニコニコ動画のコメントに跋扈している”シュール”の意味を調べるために、
”Surrealism”の原義を調べようとするのはお門違いだよって事。 -
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75
ななしのよっしん
2010/06/21(月) 14:36:39 ID: SQ/u/o4H4F
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>>74の続き。
このまま終わるのもひどいから、自分なりに両者の意味を説明しておこうか。
ニコニコ動画で広く使われている、日本語の”シュール”の意味は、
「描かれた何もかもが恐ろしく現実離れしていて、今の僕には理解出来ない。」の意。
一方、仏語の”Surrealism”はというと、
「上位の現実世界、一歩上の芸術的境地を模索しようする芸術運動。」の意。
”Surrealism”の一例を具体的に説明すると、(あくまで一例だかんね!)
『描きたい主役をひどく具象的に描いたり、その描く手法を現実的なものする一方で、
背景や他の部分を、夢の世界の情景や無意識下(トランス状態)の情景ように、非現実的に描く。
それによって主役を大胆に引き立たせて、過剰なまでに現実を際だたせる。』
ということ。わかるかなぁ~わかんねぇだろうなぁ~。
というか、この冗長な駄文そのものが、最強にわかりやすい”Surrealism”の例だなw
このレスを読んだ人達は、この長い長い文章を読んでいくうちに、
「『日本語』という現実的なフォーマットを用いた、理解しがたい説明文だなあ。」
と思ったはず。(途中で投げた人も多そうだなw)
そして摩訶不思議な文体によって、使用されている言語が「日本語」であることが際だてられ、
それによって、現実が非情に際だって映し出された、とも感覚出来たはず。
その感覚こそ”Surrealism”!
これこそ”Surrealism”の良い例だなw -
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76
ななしのよっしん
2010/06/21(月) 14:37:42 ID: SQ/u/o4H4F
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>>75からさらに続く
まあ、”Surrealism”で重要なのは、
「酷く現実的に描かれた主題」と「既成の秩序から外れている、夢想的な副題」の対比。
これによって、「酷く現実的に描かれた主題」を際だたせるのが”Surrealism”の狙い。
しかし、この”Surrealism”、どうも夢想的な部分が観る人には目立ってしまって、
その所為で、「現実離れした光景=シュール」という誤解が生じてしまった。
だから日本語の”シュール”は「現実離れしている。」という意味の言葉になった。
だから、>>73の言う、「将来のために貯蓄する人はとてもシュールだな」ってのは誤用。
将来のために貯蓄する人は、ただ単に現実的なだけ。堅実的かもしれないが。
あと、「非日常」は”シュール”としては正しいけれど、”Surrealism”としては誤用。
長々と書いたけれど、結局”シュール”と”Surrealism”は違う、それだけのことSA! -
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77
ななしのよっしん
2010/06/21(月) 15:39:19 ID: ZFRj0nyEwR
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78
ななしのよっしん
2010/06/21(月) 15:40:43 ID: ZFRj0nyEwR
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73
2010/06/21(月) 21:41:32 ID: LcQx1LPRbT
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>>74-76
感謝の気持ちを伝えきれない。本当にありがとう。
まず第一に荒らしだということ。これは途中で気付いて大百科に来た。
今思うと反応してしまった自分をぶん殴りたい、そのうp主にも非常に悪い事した。謝罪を動画に書いても荒れる原因になるかもしれないし、そもそも意図が伝わり難いからもうシュール関連でコメントしない事にした。メアドでもあれば謝りたいんだが。
続いて
シュールとSurrealismの違いについても理解できた(と思うw)
問題になった映像は俺からするとシュール。ただ人によってはSurrealismかもしれないから一概に判断は出来ないね。結構奇妙だったし、その中にひどく現実的なものが存在したかもしれん。
問題の当事者はSurrealismをひたすら説いてたはず。んでもってシュールについては認めていないのか知らないのか、はたまた>>74の言う通りただの知識自慢かもしれん。
最後に
うp主の発言である「シュールだ」はどちらの意味かはわからない。
それにも関わらず主張してる奴の「意味知ってる?使い方間違ってるww」というバカにした発言はうp主の用いた"シュール"をSurrealismと断定してる。そして俺はそいつを否定した。
よって奴も俺もミステイクを犯したわけだ。
正直荒れてしまったことへの後悔と、シュール("シュール"と"Surrealism")への疑問一杯で書き込んだのだが、こんな真面目に答えてもらえるのは非常に感謝したい。ありがとう。
あなたの書き込みはニコニコ大百科の中では非常に珍しい、それこそ難しい言葉と内容で綴られて奇妙に見えるが、それによって伝えたい事が非常に際立った文章だと思いますよ。ある意味Surrealismかもしれませんね。 -
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80
ななしのよっしん
2010/07/07(水) 00:09:57 ID: R0bPSSN0Gr
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テラジュール(TJ)
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81
ななしのよっしん
2010/07/28(水) 00:38:12 ID: DORSnBjUTl
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82
ななしのよっしん
2010/07/28(水) 11:32:53 ID: SQ/u/o4H4F
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>>81
>>74-76でも書いたけど、シュールレアリスムの意味は「超現実主義」だからね。
「現実乖離主義」とか「ぶっとび思考」の意味だとそれは日本で広く普及してしまった俗語の「シュール」になってしまう。
「超現実主義」の「超」は「超越した」とか「超過した」の意味ではなくて、「過剰なまでに」とか「とても」という意味に近い。
つまり「過剰なまでに現実的」なのであって、「現実から乖離する程にぶっ飛んでる」という意味ではない。
手法や描かれている物は確かに「奇抜」だけど、そこには「とても現実的」なテーマが隠れていたりする。
「過剰なまでに現実的」の意味や、「どうしてぶっ飛んでいるように見えるのか」については、
先のレスに長々と書いてあるからそっちを参照。
「超現実主義」について有名且つわかりやすい例をひとつあげると、人形作家の大家ハンス・ベルメールの球体関節人形がある。
彼は球体関節人形の制作のために、人の屍まで使って関節の動きの研究をし、人間らしい現実的な質感を追求しまくっていた。
指の一本一本から乳房や女性器の細部に至るまで、さながら鏡の如く、彼は作品に向けて美しく現実を反映していったのね。
だから彼の球体関節人形は夜中にそのまま歩き出すんじゃないかっていうくらい超リアル。これが1つの「超現実主義」の例。
そして彼の作品に、2体の球体関節人形の下半身を1つの腹部の大玉で繋げて、それを床に放り投げている写真がある。
たぶん誰しもがどこかで見た事がある有名な作品だと思う。「ハンス・ベルメール」でググれば一発で見れます。
で、この写真でまず目に付くのは、足が4本の上半身がない球体関節人形の不気味さ。これって現実味のない光景だよね。
だから誰もが皆「シュールレアリスム=現実乖離主義」だと誤解する。でも本当はそういう意味じゃない。
この作品で重要なのは、とてもリアルな人形の質感。裸の人間が横たわっているんじゃないかっていうリアルさ。
または「床」という何処までも日常的でごくありふれた要素。ひじょうに現実的な要素。
そういう細部にあるリアルな要素を伝えるために、わざと現実的じゃない別の要素を加え、
現実をより強く知覚させようという手法、これこそ「超現実主義」の真髄、というわけ。
わかったかなァ~?わかんねぇだろうなァ~。 -
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83
ななしのよっしん
2010/07/30(金) 16:02:33 ID: IPSMm278+E
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ななしのよっしん
2010/07/30(金) 18:34:16 ID: SQ/u/o4H4F
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ななしのよっしん
2010/07/31(土) 15:27:25 ID: QxeQO4fxq1
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ななしのよっしん
2010/08/19(木) 22:05:45 ID: 8sy7vd8IjD
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ななしのよっしん
2010/09/01(水) 18:00:13 ID: 3lJuUihbuh
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ななしのよっしん
2010/09/21(火) 03:13:28 ID: 6htKZtKG6o
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ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:57:27 ID: tGs5aNCYEs
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ななしのよっしん
2010/10/18(月) 00:15:41 ID: xspGsuhuwy
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