シンボリルドルフ
-
211
ななしのよっしん
2021/12/04(土) 19:24:38 ID: 8k5L/hyNgT
-
>>208
まず「周りが弱い」と発端になった>>200はルドルフ世代のことをピンポイントに示してないから「ルドルフ世代が弱い」って話にならない
>>200がルドルフが大外枠でも勝てたのは周りが弱かったから、ということだから、距離云々の話は全く関係ないよ
だから、シービー世代のカツラギエース、ルドルフ世代のスズパレード、ミホシンザンを話に出してる
シービー世代、ルドルフ世代、ミホシンザン世代含めての話だと思うよ
あと、ルドルフ世代が中長距離が弱いとはそこまで思わないかな
ルドルフ世代に限ってはニシノライデンが阪神大賞典勝利
天皇賞・春でミホシンザンと接戦
クラシック路線はセントライト記念のみ出走だが、
同期のホッカイペガサスが
ステイヤーズs2着 ダイヤモンドs1着、ステイヤーズs1着
だから
シービー世代なら中長距離で強さを誇ったカツラギエース
阪神大賞典2連覇のシンブラウン(しかも世界レコード待ち)
ミホシンザン世代なら芦毛のスダホークいるね
-
👍0高評価👎0低評価
-
212
ななしのよっしん
2021/12/04(土) 19:27:00 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
213
ななしのよっしん
2021/12/04(土) 23:41:27 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価
-
214
ななしのよっしん
2021/12/05(日) 02:26:19 ID: iyQt3uVk57
-
>>211
> まず「周りが弱い」と発端になった>>200はルドルフ世代のことをピンポイントに示してないから「ルドルフ世代が弱い」って話にならない
これはなるほど、その通りだね
> ルドルフが大外枠でも勝てたのは周りが弱かったから、ということだから、距離云々の話は全く関係ないよ
これはおかしい
実際に>>200がどこまで考えてたかは分からないけど、「大外枠でも勝てた」のは中長距離の話で中距離では負けているのだから「大外枠でも勝てたのは周りが弱かったからで周りが強い中距離だったら秋天みたいに負けてた」って話だと考えたら距離の話を関係ないとは言えない
> そもそもルドルフ世代の方が強いなんて言ったのは大橋巨泉くらいじゃないかね
ルドルフの現役時代、代表馬対決で勝ったルドルフの世代を持ち上げる声は巨泉以外にも普通にあったよ
ルドルフと戦った馬達は今以上に持ち上げられてた
>ルドルフ世代に限ってはニシノライデンが阪神大賞典勝利
>同期のホッカイペガサスがステイヤーズs2着 ダイヤモンドs1着、ステイヤーズs1着
それ「弱くない」って言えるほどの材料じゃないと思う、せめて複数年勝利か上位独占したレースを挙げないと
個人的には、ルドルフ・ミホシンザンの頃は6歳7歳が幅をきかせてて、冬に参戦してきたダイナガリバー世代が阪神大賞典で上位独占、有馬もミホシンザンとギャロップダイナ以外は4歳馬って印象が強いので、どうしてもシービー世代とガリバー世代の間は谷間世代だったって印象が強いのよね
まあ、個人の感想です -
👍0高評価👎0低評価
-
215
ななしのよっしん
2021/12/05(日) 02:31:26 ID: iyQt3uVk57
-
👍0高評価👎0低評価
-
216
ななしのよっしん
2021/12/05(日) 06:45:37 ID: 8k5L/hyNgT
-
>>214
もう一度、発端となった>>198を見てほしい
「大外にぶち込まれても1着、2着、1着のルドルフってすごいな」って話だから、2着についてあま。評価しないあなたと違って、秋天でギャロップダイナの強襲にやられた2着でも私的には評価がかなり高い
そして、それに対する>>200の「周りが弱かったから云々の話だから」あなたの話によれば「周りが弱かったから大外枠でも連対(1着、2着、1着)を外さなかった」ということになる
オマケに大外枠以外にもルドルフには不利が続く状況だった
・引退騒ぎになるほど体調不良明けでステップレースに使えずまともに調整ができない
→ウインザーノットやニホンピロウイナーの出来上がった馬体に比べれば、かなり萎んでいた様子
・出遅れや観客が騒ぎ出すほどの暴走ペースでいつもの「ルドルフらしい」レースが全く出きなかった
・加えてギャロップダイナの奇襲
もちろん、これらの不利を跳ね除けて勝利をもぎ取るのが超一流馬の証だが、それでも負けてはなお強しのレース、三冠馬としての評価は下がらないパフォーマンスはできたと思う -
👍0高評価👎0低評価
-
217
ななしのよっしん
2021/12/05(日) 06:47:06 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
218
ななしのよっしん
2021/12/05(日) 07:02:31 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
219
ななしのよっしん
2021/12/08(水) 02:24:20 ID: iyQt3uVk57
-
>>216-218
> そして、それに対する>>200の「周りが弱かったから云々の話だから」あなたの話によれば「周りが弱かったから大外枠でも連対(1着、2着、1着)を外さなかった」ということになる
なるほど、だから距離は関係ないってことね、納得
>2着についてあまり評価しないっぽいあなた
それは私の評価じゃないよ
そういう勘違いをされると話がこじれるから先に>>215で書いといたんだけど、私が話してるのはあくまで>>200が何故そう言ったのかについての推測
ちなみに、私は2000mのルドルフについては2400mのルドルフほど高くは評価してないけど、それはあくまで2回ある有馬ほどのパフォーマンスをルドルフが2000mで示してないからって理由で、それこそ2着だとか1着だとかは関係がない
あなたの「秋天でギャロップダイナの強襲にやられた2着でも私的には評価がかなり高い」が秋天のルドルフは2回ある有馬と遜色ないほど素晴らしいパフォーマンスだったって意味なら根本的に私とは感じ方が違うのでどうしようもないけど -
👍0高評価👎0低評価
-
220
ななしのよっしん
2021/12/08(水) 06:22:36 ID: 8k5L/hyNgT
-
>>219
あなたの評価だと決めつけてしまったのは申し訳ございません。
ただ「ルドルフらしくないレースだった」と>>216である通り、次のジャパンカップや中山2500のパフォーマンスに比べて劣っているのは自分も同じ考えです。
ただ、ルドルフらしく無いレースだったのも関わらずニホンピロウイナー、ウインザーノットを抑え込んだのはルドルフの自力の高さを見せたレースだと評価しております。
・後門の狼であるシービーの末脚を押さえ込み、前門の虎であるカツラギエースを並ぶ間も無く差し切ってレコード勝ちした1984年の有馬記念
・AJCC勝ちて末脚を武器にした春天2着、宝塚2着のサクラガイセンらを相手に全く追わず洗いたかった日経賞
・たった2発のムチでシンザンの最高傑作ミホシンザンを4馬身突き放した1985年の有馬記念
以上のことからそれぞれ違う勝ち方で圧倒的なパフォーマンスを見せたルドルフの1番の適正馬場は中山2500だと思っております。 -
👍0高評価👎0低評価
-
221
ななしのよっしん
2021/12/08(水) 06:32:22 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
222
ななしのよっしん
2021/12/08(水) 16:36:45 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価
-
223
ななしのよっしん
2021/12/08(水) 16:57:45 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価
-
224
ななしのよっしん
2021/12/08(水) 23:46:53 ID: iyQt3uVk57
-
👍0高評価👎0低評価
-
225
ななしのよっしん
2021/12/09(木) 12:40:01 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
226
ななしのよっしん
2021/12/09(木) 17:06:11 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価
-
227
ななしのよっしん
2021/12/09(木) 17:07:18 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価
-
228
ななしのよっしん
2021/12/09(木) 20:51:31 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
229
削除しました
削除しました ID: L58CRnaFWI
-
削除しました
-
230
ななしのよっしん
2022/02/08(火) 23:13:04 ID: zVXCa4ZtqF
-
👍0高評価👎0低評価
-
231
ななしのよっしん
2022/02/09(水) 11:25:49 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
232
ななしのよっしん
2022/02/10(木) 00:07:47 ID: xYkfC97p/k
-
👍0高評価👎0低評価
-
233
ななしのよっしん
2022/02/12(土) 22:37:52 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
234
ななしのよっしん
2022/02/14(月) 10:21:52 ID: uEso5xdlVS
-
今更ながらいろんな逸話があるけどどれもこれも「こいつほんとに馬か?」って逸話が多くてで恐ろしいと思う
-
👍0高評価👎0低評価
-
235
ななしのよっしん
2022/02/16(水) 23:46:59 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価
-
236
ななしのよっしん
2022/02/27(日) 07:06:36 ID: 0xukVto6lY
-
👍0高評価👎0低評価
-
237
ななしのよっしん
2022/03/01(火) 18:11:04 ID: 8k5L/hyNgT
-
👍0高評価👎0低評価
-
238
ななしのよっしん
2022/03/04(金) 18:21:53 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価
-
239
ななしのよっしん
2022/03/07(月) 08:16:12 ID: telXSr4Uf/
-
👍0高評価👎0低評価
-
240
ななしのよっしん
2022/03/08(火) 12:07:34 ID: nkHMCJDnFl
-
👍0高評価👎0低評価