211 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 19:24:38 ID: 8k5L/hyNgT
>>208
まず「周りが弱い」と発端になった>>200ルドルフ世代のことをピンポイントに示してないから「ルドルフ世代が弱い」って話にならない

>>200ルドルフが大外でも勝てたのは周りが弱かったから、ということだから、距離々の話は全く関係ないよ
だから、シービー世代カツラギエースルドルフ世代のスズパレードミホシンザンを話に出してる

シービー世代ルドルフ世代、ミホシンザン世代含めての話だと思うよ


あと、ルドルフ世代が中長距離が弱いとはそこまで思わないかな
ルドルフ世代に限ってはニシノライデン阪神大賞典勝利
天皇賞ミホシンザンと接戦
クラシック路線セントライト記念のみ出走だが、
同期のホッカイペガサス
ステイヤーズs2着 ダイヤモンドs1着、ステイヤーズs1着
だから

シービー世代なら中長距離で強さを誇ったカツラギエース
阪神大賞典2連覇のシンブラウン(しかも世界レコード待ち)
ミホシンザン世代なら芦毛のスダホークいるね


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212 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 19:27:00 ID: 8k5L/hyNgT

ルドルフ世代の方が強い」と言ったのはいつの時期の話になるのか

そもそもルドルフ世代の方が強いなんて言ったのは大橋巨泉くらいじゃないかね
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213 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 23:41:27 ID: nkHMCJDnFl
ルドルフの勝てた大外の春天シービーには距離が長すぎたり蹄の問題があったからともかくとして
jcに関しては悪魔で昨年よりはレベルが下がるだけで普通海外G1が出走してる中で大外から勝してるこらね
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214 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 02:26:19 ID: iyQt3uVk57
>>211
> まず「周りが弱い」と発端になった>>200ルドルフ世代のことをピンポイントに示してないから「ルドルフ世代が弱い」って話にならない
これはなるほど、その通りだね

> ルドルフが大外でも勝てたのは周りが弱かったから、ということだから、距離々の話は全く関係ないよ
これはおかしい
実際に>>200がどこまで考えてたかは分からないけど、「大外でも勝てた」のは中長距離の話で中距離では負けているのだから「大外でも勝てたのは周りが弱かったからで周りが強い中距離だったら秋天みたいに負けてた」って話だと考えたら距離の話を関係ないとは言えない

> そもそもルドルフ世代の方が強いなんて言ったのは大橋巨泉くらいじゃないかね
ルドルフの現役時代、代表対決で勝ったルドルフの世代を持ち上げるは巨以外にも普通にあったよ
ルドルフと戦った達は今以上に持ち上げられてた

>ルドルフ世代に限ってはニシノライデン阪神大賞典勝利
>同期のホッカイペガサスステイヤーズs2着 ダイヤモンドs1着、ステイヤーズs1着
それ「弱くない」って言えるほどの材料じゃないと思う、せめて複数年勝利か上位独占したレースを挙げないと
個人的には、ルドルフミホシンザンの頃は6歳7歳が幅をきかせてて、に参戦してきたダイナガリバー世代が阪神大賞典で上位独占、有馬ミホシンザンギャロップダイナ以外は4歳って印が強いので、どうしてもシービー世代ガリバー世代の間は谷間世代だったって印が強いのよね
まあ、個人の感想です
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215 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 02:31:26 ID: iyQt3uVk57
あと、勘違いされても困るから言っておくけど、私自身は「ルドルフが大外でも勝てたのは相手が弱かったから」だとは思ってないですよ
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216 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 06:45:37 ID: 8k5L/hyNgT
>>214
もう一度、発端となった>>198を見てほしい
「大外にぶち込まれても1着、2着、1着のルドルフってすごいな」って話だから、2着についてあま。評価しないあなたと違って、秋天ギャロップダイナの強襲にやられた2着でも私的には評価がかなり高い
そして、それに対する>>200の「周りが弱かったから々の話だから」あなたの話によれば「周りが弱かったから大外でも連対(1着、2着、1着)を外さなかった」ということになる


オマケに大外以外にもルドルフには不利が続く状況だった
引退騒ぎになるほど体調不良明けでステップレースに使えずまともに調整ができない
ウインザーノットニホンピロウイナーの出来上がった体にべれば、かなり萎んでいた様子
・出遅れや観客が騒ぎ出すほどの暴走ペースいつものルドルフらしい」レースが全く出きなかった
・加えてギャロップダイナの奇襲
もちろん、これらの不利を跳ね除けて勝利をもぎ取るのが一流だが、それでも負けてはなお強しのレース三冠馬としての評価は下がらないパフォーマンスはできたと思う
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217 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 06:47:06 ID: 8k5L/hyNgT
>>216

訂正:2着についてあまり評価しないっぽいあなたと違って、
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218 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 07:02:31 ID: 8k5L/hyNgT
>>213
そもそもジャパンカップに関しては
実績が劣る海外でも適正によっては上位を狙えたり、1着に来るが多いから、メンバーに関してはそこまで関係がないと個人的に思う
例:第2回ジャパンカップハーフアイスト、第3回ジャパンカップスタネーラ、第8回ジャパンカップペイザバトラージャパンカップ出走前はG1実績のない
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219 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 02:24:20 ID: iyQt3uVk57
>>216-218
> そして、それに対する>>200の「周りが弱かったから々の話だから」あなたの話によれば「周りが弱かったから大外でも連対(1着、2着、1着)を外さなかった」ということになる
なるほど、だから距離は関係ないってことね、納得

>2着についてあまり評価しないっぽいあなた
それは私の評価じゃないよ
そういう勘違いをされると話がこじれるから先に>>215で書いといたんだけど、私が話してるのはあくまで>>200が何故そう言ったのかについての推測

ちなみに、私は2000mのルドルフについては2400mのルドルフほど高くは評価してないけど、それはあくまで2回ある有馬ほどのパフォーマンスルドルフ2000mで示してないからって理由で、それこそ2着だとか1着だとかは関係がない
あなたの「秋天ギャロップダイナの強襲にやられた2着でも私的には評価がかなり高い」が秋天ルドルフは2回ある有馬と遜色ないほど素晴らしいパフォーマンスだったって意味なら根本的に私とは感じ方が違うのでどうしようもないけど
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220 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 06:22:36 ID: 8k5L/hyNgT
>>219
あなたの評価だと決めつけてしまったのは申し訳ございません。

ただ「ルドルフらしくないレースだった」と>>216である通り、次のジャパンカップ中山2500のパフォーマンスべて劣っているのは自分も同じ考えです。

ただ、ルドルフらしくレースだったのも関わらずニホンピロウイナーウインザーノットを抑え込んだのはルドルフの自の高さを見せたレースだと評価しております。

・後門のであるシービーの末脚を押さえ込み、前門の虎であるカツラギエースを並ぶ間もく差し切ってレコード勝ちした1984年有馬記念
AJCC勝ちて末脚を武器にした春天2着、宝塚2着のサクラガイセンらを相手に全く追わず洗いたかった日経賞
・たった2発のムチシンザンの最高傑作ミホシンザンを4身突き放した1985年有馬記念

以上のことからそれぞれ違う勝ち方で圧倒的なパフォーマンスを見せたルドルフの1番の適正馬場中山2500だと思っております。
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221 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 06:32:22 ID: 8k5L/hyNgT
>>220
訂正:全く追わず逃げ勝った日経賞ですね。
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222 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 16:36:45 ID: nkHMCJDnFl

ルドルフが外かつ2000以下で相手が強かったのは
弥生賞かな
この時はビゼンニシキが1番人気だった


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223 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 16:57:45 ID: nkHMCJDnFl
ちなみにルドルフ2000以下で完封したスズパレード2000以下でをサクラユタカオーを下しており
そのサクラユタカオー秋天を大外でレコード1着
ちなみにその秋天の2着ルドルフ秋天で先着したウィンザーノット

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224 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 23:46:53 ID: iyQt3uVk57
>>220
> 以上のことからそれぞれ違う勝ち方で圧倒的なパフォーマンスを見せたルドルフの1番の適正馬場中山2500だと思っております。
全くの同意見です
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225 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 12:40:01 ID: 8k5L/hyNgT
>>222

スズパレードは今で言うウインブライトみたいなでしたね
彼も中山
中山金杯ダービー卿2連覇、中山記念と、

中山重賞ウインブライトに並ぶ4勝でした

異なる点としては2200でもオールカマー
宝塚記念からわかる通り2200でも勝ってしまうところです

1600〜2200かつ右回りなら滅法強い
逆にそれ以外ならば惨敗してしまうところが共通点です



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226 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 17:06:11 ID: nkHMCJDnFl
オールカマーは1年3ヶぶりのレースレコードとかうとんでも偉業やってますからね
この記録って破られてるんですかね?
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227 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 17:07:18 ID: nkHMCJDnFl
記録レコード的な意味ではなく
長期休み期間明け的な意味です
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228 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 20:51:31 ID: 8k5L/hyNgT
>>226
障害レースならラヴアンポップがが中67週に東京ジャンプS1着→東京ハイジャンプ1着

テイエムドラゴン中山グランドジャンプ2着→京都ハイジャンプ1着の中81週がありますね。

地競争なら中65週スズパレードが一番になります。
それとJRA重賞という括りならばスズパレードG3重賞6勝が最大記録かと思われます。

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230 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 23:13:04 ID: zVXCa4ZtqF
レースの戦績を見ると左回りでは反応が悪く、高速馬場では取りこぼしてるように見えるけど 岡部さんの言うのはこのサウスポーで本来右回りは手前のから得意じゃないのをじっと慢して頑ってた
という言もあって 結果論では中山2500がベストレースなんだけど実際は完璧のあった舞台じゃない というのが面いよね
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231 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 11:25:49 ID: 8k5L/hyNgT
>>230
ジャパンカップ秋天も本来のルドルフなら
もっと楽に勝てたんだろうか
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232 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 00:07:47 ID: xYkfC97p/k
本当かどうか分からん噂だけど

調教師菊花賞ルドルフゴールした時喜びもせずに、近くの人に「あの(2着ゴールドウェイのこと)何?なんなの?」って言ったとか・・・(ルドルフ4分の3身まで迫れるって何者的な意味で)
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233 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 22:37:52 ID: 8k5L/hyNgT
>>232
ゴールドウェイか…
菊花賞2着と毎日王冠ニホンピロウイナーウインザーノットに勝ったのは立だったけどそれ以外がね…

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234 ななしのよっしん
2022/02/14(月) 10:21:52 ID: uEso5xdlVS
今更ながらいろんな逸話があるけどどれもこれも「こいつほんとにか?」って逸話が多くてで恐ろしいと思う
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235 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 23:46:59 ID: nkHMCJDnFl
並走もダービーシリウスシンボリを含めた他のを先に走らせてから遅らせてやってもすぐにちぎってたらしいね
岡部も一度10身くらい出遅れていればこのの本当の凄さがわかるみたいな発言もしてたし追い込みもこなせたんだろうな
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236 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 07:06:36 ID: 0xukVto6lY
間違いなく日本競馬史上最強場だろうねルドルフ
全盛期ナリタブライアンが辛うじてタメれたくらいだろう
ディープインパクトとそれ以降の三冠馬はもはや重賞増えすぎてて強が分散して低レベルクラシックだしな
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237 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 18:11:04 ID: 8k5L/hyNgT
>>236
クラシックディスタンス重賞
ルドルフの頃とあんまり変わらないだろ…

大阪杯ホープフルG1になったくらいだろう…
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238 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 18:21:53 ID: nkHMCJDnFl
あえて言うとローテが当時より緩やかだと思う
菊から中一周のjcとか今じゃ考えられないし
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239 ななしのよっしん
2022/03/07(月) 08:16:12 ID: telXSr4Uf/
>>236
とは言え三冠馬でも適性やピークの違いがある訳でな
ここはを期して全員5歳有馬記念時のスペックとして較しようじゃないか
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240 ななしのよっしん
2022/03/08(火) 12:07:34 ID: nkHMCJDnFl
5歳有馬だとルドルフが抜けてそう
2着の2冠ミホシンザン相手にあの勝ち方だからね
ディープのラスト有馬二冠馬サムソンいたけど5着で有馬では微妙な感じだったし
肝心の2着ポップロックとか言うG1勝利

やっぱり三冠馬として倒した相手関連はルドルフが抜けてる
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