ジャギ

691 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 09:01:36 ID: Ke6DA5T3pt
物語開始前のケンシロウってシンに負けるくらい弱かったからね
(というより甘かったのだろうが)
692 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 19:42:16 ID: NtZOXr2crL
>>685
史記刺客列伝を読んで見りゃいいよ。
古代中国には正義の暗殺者ってのがあったんだよ。

正義の心を持ち、知恵と勇気を駆使して最小の犠牲で敵を倒す。仮に成功しても刺客本人の命はい。
だから汚い暗殺にも関わらず、英雄だと史書で讃えられてるんだよ。

に自分を顧みない利他の人でないとできないんだよね。
ジャギみたいな自分中心のには理。
693 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 20:48:07 ID: YKcO0YLAoN
失敗で終わって本人は生き恥す羽になったけど張良なんかもそうだよね
694 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 21:02:10 ID: DsaXUPnNnJ
南斗聖拳を盗んだって事は、もしかしたら影心を会得してたのかも?
695 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 22:53:14 ID: UHve+OrmBZ
ジャギの解釈としては無双が一番好きだな
ジャギは言っても補だけあって伝承者としての実自体はあったと思うよそうじゃなきゃ脱落者が多数いる中血縁者も何も関係ないジャギ北斗の血筋を持つ3人には仮にも食らい付いてはいけなかったし
ただ才の違いとを与える者もを与えてくれる者(極悪ノジャギ外伝ではを失った)もいなかったから北斗拳のの伝承者にはなれなかっただろうな
696 ななしのよっしん
2018/05/24(木) 19:50:26 ID: RwdDcAU9dZ
>>690
ジャギ側は煽ってたシンとは戦闘リスクはあったけどビビってる雰囲気はない
シンは一度ケンを倒してる

ジャギの頭の中では「兄者サウザージャギシン(サウザー以外の南斗)>ケン」だと思う
せいぜい対決時にシンケンの順位が入れ替わってたくらいか
697 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 10:49:32 ID: N3dDWDQ7Jz
>>670
それ凄い分かるわ。
この掲示板にもちらほらいるけど、ジャギ擁護するって『ダメだこいつ、く何とかしないと』なレベルで度をこした依怙贔屓があんまりに酷すぎて心底うざく感じてる。

「綺麗なジャギ」とかよく言うけど、ジャギクズで卑劣で小物だからこそ人気があるのに、それを変えたら最それはジャギじゃないだろと。
ければキャラブレイクしていいと思ったら大間違いだ。そんなもんオリキャラでやれ
698 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 00:12:54 ID: rBfjuWXsTr
>>692

史記刺客列伝か・・ 聞いたことないが面そう。想像だが、最後に勝った体制側の暗殺者は後で英雄扱いされる場合はあるかもな。当然、暗殺という仕事柄だから、功績があっても永遠に闇に葬られる可性の方が大きい気がする。

正義って言葉は実は自分は嫌いなんだが。どうも子供っぽく、偽善臭くくんで。正義より「勝てば官軍負ければ賊軍」の方が本質

スパイや暗殺者は相当頭良くて胆いと出来んわな。それに見たが愚鈍やったり、ごくの方が有利。そんな人材は稀。確かに仕事のために命はいような物だからそういう意味では「利他的」でないと務まらん。ジャギの場合見たが特徴的すぎるが、策謀とか長けてるから暗殺とかは得意なんではないか。
699 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 00:33:03 ID: HUhPdWh2iZ
>>698
>>スパイや暗殺者は相当頭良くて胆いと出来んわな。それに見たが愚鈍やったり、ごくの方が有利。そんな人材は稀。確かに仕事のために命はいような物だからそういう意味では「利他的」でないと務まらん。

>>ジャギの場合見たが特徴的すぎるが、策謀とか長けてるから暗殺とかは得意なんではないか。

だから>>692は「ジャギは自分中心義」だと言ってるだろうが。
700 本当は必要だろ
2018/07/07(土) 08:48:51 ID: 2xPkDh83nF
ジャコウジャギと被る過去があったとは
つまりジャコウ天帝編のジャギ
701 ななしのよっしん
2018/07/07(土) 16:09:44 ID: NbB5M/M8Rg
>>697
現代っ子は北斗ギャグ漫画としての文脈で読む傾向があるからしょーがない
その視点だとジャギクズで卑劣なキャラとしてではなく、理不尽なに遭う被害者として人気があるわけだ
これは読み方の違いによるもので、どっちが正しいと一概に言えるものではないと思う
漫画をどう消費するかは読み手に委ねられてるわけだから
702 ななしのよっしん
2018/07/08(日) 13:41:25 ID: g4T9FrHFmr
突っかかって悪いが
>現代っ子は北斗ギャグ漫画としての文脈で読む傾向があるからしょーがない

この点に関してはやや言い過ぎかと思う
イチゴ味から入った人もいるだろうけど、
真剣に、それこそギャグ漫画というが一切浮かばないほどに読み、楽しんでいる現代っ子だってたくさんいるはず
少なくともの周りはそうだった
703 ななしのよっしん
2018/08/05(日) 00:12:44 ID: klBOmgOJMZ
>>697
別に個人でどういう感想を抱こうが「はそうは思わないな」と思うまではかまわんけど
と違う感想持つ多すぎてうざい。ジャギはこういう扱いじゃないと認めない」とか言われても知らねーよ
北斗の拳はこう読むべき!こいつはこういう印抱かなきゃダメ!」
とか勝手に他人に強いるなよ気持ち悪い
704 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 14:09:14 ID: vTQUAyqJzC
負けキャラに自己投影して感情移入して贔屓的な解釈をする人って、よく見かける
あと、マンガキャラの血統義を、自分が優秀な血筋じゃないからと敵視して、評価が低くなるような解釈をする人も、よく見かける

ジャギ(負けキャラ)を悪役としてでなくヒーローとして持ち上げたい人って、大体がケンシロウ(血統エリートキャラ)下げもセットになってるんで、この複合じゃないかなって思ってる

悪役として魅的であること、設定の隙間が多くて考察妄想が楽しいキャラであることは確かだが
705 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 11:48:40 ID: gZWzQ3alzf
歴代継承者「補」に名前が挙がった中では均より上だったかも。もっとも、伝承者と補または
伝承者なりたてとはリュウケンVSラオウを見ると泥の差があるから、その辺はくそ鼻くそで
問題は人格と将来性ってことになるんだろうけど。
706 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 20:39:01 ID: ZIqLvLz9OS
基本的性格はケンシロウに対抗意識がある戦闘狂
北斗神拳の繁栄を考えて子を二人雇っている
村民や部下に慕われている
世紀末を享受した卑劣野郎だけど根はかなり男前
アンナなどの元暴走族との交流がある
今の実ラオウ兄弟喧嘩を繰り返した賜物
立ち位置はダークヒーロー

第一部では拳王軍の幹部、ケンシロウってはモヒカンからの略奪を繰り返している、南斗六拳やラオウ戦闘経験がある。
第二部ではレジスタンスを率いる、羅将ハンと互に争うほどの実者。
第三部では北斗の拳ラスボス、死闘の末「ばわ」の断末魔とともに死ぬ。

こんなジャギ様妄想した。
707 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 20:46:18 ID: 9sME5B/K7k
ぶっちゃけ10年位前までおもちゃ扱いでしかかったのに出世したもんだ
708 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:52:51 ID: 8OU/E5+uXj
悪党としてやったことには全く共感できないんだけど
優秀すぎて憎たらしいへの敵意丸出しの台詞だけはすごく共感できるわ

実際ケンシロウみたいな、努さえすれば大抵のことは何とかなる系のは身近にいるとイライラする
ジャギエピソード読み返したりアニメで見返したりするたびにそういうイライラが解消されるよ
の代わりに罵ってくれてありがとうジャギ様って感じ
709 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 18:34:37 ID: RJeo7nnDNh
ジャギ様が防げなかった醒鋭孔って秘孔封じで防げるんかね?
710 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 22:58:47 ID: 9ltR33OUW7
性質上拷問に近い用法だろうから封じる秘孔はあるはず、と言うかいと使う側が困る。
そういう意味ではケンシロウのためにあるかのような義。
ジャギが封じられなかったのはリュウケンが教えてなかっただけじゃないかと。
711 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 23:03:41 ID: s/T00KuAdF
ジャギは伝承者が始めに殺すか拳を封じる生贄で補に残されたっぽい。
ケンシロウは最終的にラオウトキを越える伸び代は有るのだからユリアイチャ付いていないでやる気を出していれば、ジャギむ前に諦める事が出来たか、勝てなくても一矢ぐらいは報いると生贄の覚悟を固める事が出来たかも。
原作ケンシロウコイツ北斗神拳めているのかと怒って良い態度だった。
712 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 19:03:40 ID: YS/e8HFe+j
北斗三大悪党(ハート様ジャギアミバ)の中で一印的な断末魔ひでぶうわらば)がないんだよな
劇場版なら「ジャギギギギギ…」があるけど
713 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 02:38:20 ID: BfTGGts+11
「ばわ!」じゃないんか
714 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 18:09:20 ID: f89v6YwOMw
顔だけ見るとピーカそっくりだなこいつ
715 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 15:14:00 ID: nY9gKZ2b4o
すまんスレ違いを承知で教えてほしい
お前らって多分ジャギ好きだと思うけどさ、もしもジャギ南斗聖拳教えた人間が、自分の考えたキャラと違うキャラが教える過程を絵師が書いたら消せとか両詰めろなんて言葉を使って削除に追い込む
すまん。別のジャンルで全く同じこと怒っててうまい例えが思いつかなかったんだ
716 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 18:20:27 ID: 6PNvRs6G4K
ジャギ外伝赤ん坊の頃、リュウケンに背負われたときにリュウケンが突きの修行してて、それをしっかり覚えてて独学だが同じような修行法を思いついたり、そこらへんもやはりセンスはあったよな。
717 ななしのよっしん
2019/02/26(火) 17:36:54 ID: xrzjuY8NwF
ジャギが同情されるのは
ほぼ彼が悪で負け犬であること自体が予定調和的な部分があるからだと思う
少なくとも原作基準に準ずる時や設定ではジャギ兄弟に「必要な」のかませ要員としてリュウケンによって投入された
北斗の運命的には彼が悪党なのも含めて「便利な具」だったと言える

個人的な覇で他者を振りまわしたラオウとは逆に受動的なクズだったわけで
論かといってその行いが正当化できるわけではないが……
ただ一個人の拳才と努だけでも運命も血もく突き進んだことがどうしても嫌いになれない層を生むのではあるまいか
718 ななしのよっしん
2019/03/09(土) 01:41:36 ID: I2SK7Zt+c3
色々とツッコミ所があるが・・・
生活→核戦争後の世界で生活も何もなくない?描写されてないだけであの世界飢えや渇きで死んでる人は沢山いるだろう
そんなことのために北斗神拳を伝承させた訳ではない→北斗神拳を女のために使うなんて言ってないのだが。実際ケンシロウ北斗神拳を人を助けるために使っている訳だし
達を見習うべき→トキはともかく、ラオウを見習うべきとは思わないが。そもそもラオウ北斗神拳についての心得違いを師・リュウケン摘されている
作中3回敗北しており→作中3回「しか」敗北してないのだが・・・
彼が未熟だったために、その成長のため多くの戦友が犠牲になった→むしろそれがあるから読み物として面いのだが。欠の主人公が好きならなろうでも読んどけ
南斗五車星全滅に至っては悲劇でしかない→リハクとフドウ以外は自分からラオウに喧売って返り討ちになっただけなんだが、ケータイいこの時代にどうすれば彼らを止める事が出来たというのだろうか
719 ななしのよっしん
2019/03/09(土) 01:53:28 ID: I2SK7Zt+c3
別にジャギは実は凄いなんだってのは構わない
だが他のキャラ(それも主人公sageをしてまでジャギ様スゲーをやるのはどうかと思うよ
720 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 12:49:37 ID: AceRG6onSo
>>719
ジャギに限ったことじゃないけど
キャラsageて押しをageるのはどの作品でも褒められたことじゃないね
ネタでも場所を選ばないと不快