ニコニコ大百科

>>1020
フリーザやラディッツみたいに比喩的な意味の別世界じゃなくて別の宇宙という文字通りの別世界なのがミソでしょ
というかラディッツポジションはヒットが居たでしょ　
ビルスによる別宇宙の示唆、他宇宙の強戦士の一例という看板役としてヒットが登場、その後に12の宇宙の中から選りすぐられたのがジレンなんだから

>>1021
だからそれだけじゃ足りなかったというのがジレンの
ボスキャラとしての薄さが指摘された理由なんじゃないかって言ってる
超の場合は別宇宙で、Zの頃にそれに対応してたのが別惑星だったでしょ
その場合はポジション的に特戦隊レベルにしかならないって言ってるのよ
特戦隊だって選りすぐりの戦士たちだったんだから

全王や天使の存在があるから昔のような敵キャラをつくるのは難しいだろうな
やはり設定的にはピッコロかフリーザがラスボスに相応しかった気がする

とはいえ破壊神がその宇宙で最強の破壊の神と言われる程の存在だから破壊神を超える存在がいない宇宙が殆どだろうし流石に特戦隊如きよりは上だろ

更にフリーザやセルやピッコロ大魔王は強さレベルという意味だけじゃなく
バックボーンとしても悟空たちや作品設定に繋がりがあって戦いの因縁を与えられて
ボスとしての存在感が高まったというのがあるんだよ

対してジレンは強さ以外で、作品設定や各キャラとの因縁的というか
設定的な繋がりが何かあった？特戦隊と同じでそこが途切れてるよね
特戦隊も直接はサイヤ人やドラゴンボールと因縁があったわけじゃない
ジレンはそのポジションだったから薄さを指摘されてるんだと思うけど

>>1024
強さレベルじゃなくて強さで位置付けられるポジションの話よ
サイヤ人ともドラゴンボール設定とも設定の因果関係が直接見出せない特戦隊を
フリーザ級の強さに祭り上げた結果、ジレンのボスキャラとしての
薄さが余計に際立ったのではないかと思う

他の宇宙の戦士というのが即異常な強さになる説明にはならんからなあ
例えばサイヤ人だったら闘争本能が強く高重力の星で一族単位で戦闘を繰り返して鍛えられたみたいな、そういう生物的に強い理由はほしい

元々は「実は惑星ベジータの破壊を命じていた」設定にしたビルスをボスキャラにするつもりだった気がしなくもない

そもそも力の大会が全王被害者の会って感じだったから舞台設定自体がダメだったんじゃね

ああそうか
そもそも天使と全王が存在する超の世界観でそれ未満の敵キャラにラスボス感を醸し出させる事自体が不可能だったな

そういう上位存在が居てもラスボスを作ることは出来るよ
んで自分はジレンはそれをやってたと思う
ジレンのポジションを例えるなら魔人ブウの例が一番近い
フリーザやセルのようにルーツに関わってたり細胞を使用していたりの因縁は無くとも
それぞれ魔界や別宇宙と言った因縁を繋げる余地すらない遠い別世界から来た未知の化け物というだけでバックボーンは十分ある
加えて悟空は以前ビルスに敗れるところから神の領域への入門が始まり、その終着点がかつて敗れたそのビルスをも明確に超える存在がジレンなんだから

ピッコロ大魔王→クリリンを殺した
ラディッツ〜ベジータ、ブロリー →同種族の敵
フリーザ→一応親の仇であり親友の仇でもありかつて種族を滅ぼした者
セル→レッドリボンの置き土産
ベビー→かつてサイヤ人が滅ぼした者、因果が巡って来た
邪悪龍→ドラゴンボールという最大の因縁
ザマス→トランクスの未来を壊し、主人公である悟空の身体を乗っ取った

まあ正直こいつらに比べるとジレンのバックボーンは…作中で特に大変な事をしでかした訳でもなく最後以外ただ淡々と何か強かっただけだし(後キャラが定まってなかった感じもしてたし)何より前章が色々ぶっ飛んでたザマス(＋ゴクウブラック)だったからね

むしろジレンが活きるとしたら次出て来た時じゃね、ボスは無いだろうが仮に超強力な助っ人ポジで出てくればキャラとしては輝くと思う(ブロリーとポジションが被りそうなのが問題だけど)

>>1032
ピッコロ大魔王は亀仙流の系譜との因縁を当初描かれたし、
途中からドラゴンボールの創造者の対の存在というバックボーンも追加されたね
セルは武道大会・RR軍・ピッコロ大魔王・サイヤ人・フリーザという
歴代ボスの集大成という属性もあるし

ヒーローズで出てくるけどあれ本編じゃなくて外伝扱いだからな

ジレンは過去にトラウマが何個かあって、その頃に戻りたくないとしてひたすら強くなった結果、破壊神超えましたってキャラでバックボーンがないわけでもない。

アニメはだから仲間と組まなくなったと言われてるが漫画で仲間と組もうとしない理由が分からなかったな

>>1031>>1034
それはいちキャラとして完結した範囲に留まってるバックボーンであって
ストーリーの既存設定やメインキャラとの因縁で繋がってるという、章のボスキャラとして話のテーマを踏襲したバックボーンではないと思う

力の大会って全王の気まぐれで消させる被害者達が戦わせられてるだけなんだからバックボーンとか言ってもなあ…
最終章を力の大会にしたのがダメだったとしか

>>1036
それならそれでメインキャラや主要設定と絡めたバックボーンを作ればよかったと思う。
セルだって発端はゲロの復讐と世界制服だったけど、ラスボスのセルはその基点から逸脱して
今までのボスキャラの集大成とか、同じくハイブリッド戦士の悟飯を対の存在とすることで
ストーリー要素抜きでもボスキャラに相応しい独自のバックボーンを築いてたんだし。

セル編に関しては連載当時の編集者がツッコミ入れなかったらドクターゲロがラスボスですし…

デザインは極めてシンプルで深いバックボーンも因縁もない
ただ強いだけの塩レスラーみたいな奴だけど、それが逆に「力の大会」らしいというか
色々とゴチャゴチャしすぎなフリーザとの対比にもなって良いと思う

ドラゴンボールシリーズで唯一の悪党じゃないラスボスってことで新鮮味があっていいんじゃない？
もうドラゴンボール世界でフリーザ以上の悪党なんて作れないしGTのナマズよりはデザインも好き。

亀仙人とか天津飯とかアニオリも含めるならパイクーハンとか悪党じゃないラスボスはいるよ
あと全王を敵にすれば過去最悪の悪党になるんじゃね

塩レスラーという称号がピッタリ過ぎる
せめて望みぐらい提示させて対立構造を作ってやればよかったんじゃないすかね…

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ドラゴンボールファイターズでジレン参戦の可能性あるらしいっすよ

ジレンだったらブロリーの戦闘力に対してどのくらいだろうか

>>1044
ゼノバースで既に参戦してるから驚く程の物でも無いな
寧ろ遅いくらいだな

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言うてゴッドの時点で勝負にはなってなかったしその後ブルー2人まとめて倒してるけどね、特にベジータブルーなんてすぐにダウンしちゃったし
とはいえ身勝手に喰らいつけた分ジレンの方がまだ強いだろうけどね、ブロリーはまだまだ発展途上だろうし


…尚そう考えると浮き出るフリーザの耐久力

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漫画に出てきたジレンの村を滅ぼしたモロはバケモノだな