ニコニコ大百科

モロの手下がモブにしか見えなくて強そうに見えないって言われるけど
フリーズ軍の手下見ても同じこと言えんの？って思う
そもそも鳥山の作品ってイケメン揃いじゃないだろっていう

変身や神の気にも、時飛ばしのような特殊能力も身勝手の極みもなく、純粋に戦闘力の高さだけで最強。
ていう設定はドラゴンボールらしくて個人的にとても好みのキャラ

ドラゴンボールらしいか？
そんなのボスだと桃白白くらいまで遡らないといなくない？

ボスじゃないけどリクームも純粋に戦闘力で当時のベジータを圧倒してたよね。
あと大猿に変身しなかったからラディッツやナッパも戦闘力で戦ってるキャラに描かれてる、他にもドドリアなんかも特殊能力無さそうな感じだけど、強いってイメージじゃないね。

変身に関しては悟飯や悟空で変身しなくても強い状態を描いてるから
鳥山的にはそっちの方が好みなんだろうな

超サイヤ人自体、ベタ塗り面倒ってのが理由で生まれたからな
鳥山先生が面倒くさがり屋じゃなけりゃ超サイヤ人自体生まれてない

リクームとかはギニューのセリフからして突然変異で生まれた天才だと思う

ジレンは才能や素質が凄いなんて設定も無いし、変身やサイヤ人みたいに戦うほど強くなるなんて能力もないし、本当に見た目が違うだけで地球人の一般人と素材は変わらないんだと思う
それで真っ当に修行して腕っぷしだけで破壊神超えしてるところに魅力があると思う

元より破壊神は人間界からのスカウト制だから
破壊神に任命される事で補正が掛かるとしても人間が目指せない領域ではないはず

相変わらずヒーローズアニメ扱い酷い。
なんで時飛ばし使ってないヒットと同格なんだ、あんなに押されてるのか、破壊神との比較や他の作品の描写とか見る限りゴジータより少し弱い位はあるだろ
前回と一つ違う点はトランクス17号ピッコロが飛ばされた時ヒットとジレンは飛ばされずに済んだ、そこだけマシにはなった

後ハーツの隕石っぽいあれ、太陽系がだの宇宙崩壊だの言われてるこの作品ならジレンは目力で破壊できるだろう
他の作品やアニメ漫画は破壊神超えてそうだけど(ヒーローズのゲームでは破壊神をも凌ぐ力というスキルあった気する)、このアニメのジレンに関しては手刀でビルスにやられてそう

ヒーローズのアニメはブルーになった悟空が地球に向けた角度でハーツにかめはめ波撃ったりしてるからおかしい
セルレベルでさえ「やめろ！そんなに力を出してる状態でかめはめ波を！」とか地球にかめはめ波が当たら無いように気を付けてたのに

ハーツが地球の盾になったんでしょ

こいつが身勝手の極意の兆しまでは一応使えてそのために定期的に瞑想しないといけないって設定にしておけば、異常な強さなのも舐めプすることを脚本的に強いられているかの如く定期的に瞑想しないといけないのにも理由付けができるのに
何故あんな薄っぺらいというかありがちな悲惨な過去でキャラ説明を済ませてしまったのかねぇ。
ドラゴンボール超の脚本家って要領が悪いというか馬鹿なんやろうな。
子供向けやからって話の組み立て方が雑すぎるわ。

こいつのいつでも放てる見えない拳が強すぎる。
極意レベルの速さの技を通常で放てるのはある意味理想形の一つだな。

ありがちだろうとなんだろうと悲惨なものは悲惨だし

両親が殺され師匠や仲間も殺された挙げ句に最後は見捨てられる…

これがありきたりな過去と思えるとかある意味凄いな おまけにジレンの宇宙はDBの宇宙と違ってDBでぽんぽんと復活なんて出来ない訳だから死に対する重みも違うだろうし

宇宙的な規模で見ればありふれたことだしドラゴンボール使い出したのも最近でごく一部界隈での話だしなんでジレンだけがそこまで強くなれたのかって理由には弱いかな

フリーザが人気な理由の１つは突然変異+天賦の才能で強くなったっていうシンプルな設定・デザインとのギャップだから、デザインと比例させて理由を悲惨だけど小規模に抑えてきたっていうのはそういう事じゃないかしら

後ヒーローズ強引な気するけどまだマシな役になってよかった、ゴジータとの共闘は燃える
隕石にゴジータが苦戦するか?とか、時飛ばしないヒットと同格か?(理想はヒットが動き止めてゴジータジレンでやれば両方の株が上がった)とか思う所はあるけど、贅沢言ってられませんね、ピッコロ並の扱いにされかけた時よりは遥かに良かった

>>1247
デザインと強さのギャップ、打ち忘れました

シンプルにするんだったらもういっそ突然変異ってだけでよかったな

>>1236
何か勘違いしてるようだが超サイヤ人が産まれたのは
面倒くさいからではなくアシの負担を減らすためだぞ

だからアシの負担を減らさないと自身の仕事量が増えたままで面倒だから超サイヤ人出したんでしょ

ヒーローズとかいうわけわからん二次創作を数に入れなければ未だに最強の座を譲らないジレンカッコいい

ジレンダサいとか言ってる奴多いがむしろ魔人ブウよりはよっぽどドラゴンボールっぽいと思うがな
ただあのとってつけたような過去はいらねえ

そしてザマスヒットジレンというドラゴンボール超の数少ない美点すら汚すヒーローズとかいうゴミだけは消えてくれマジで

漫画版ヒーローズのジレンはブルー悟空やブルーベジータですら全く身動きが取れないグラビティゲージを外側からも内側からも自力で破壊出来るし、破壊神トッポとカンバーを吹っ飛ばした覚醒カミオレンをあっさりぶちのめして雑魚呼ばわりするくらいには強い
ヒットも初戦はハーツに翻弄されたが2戦目はやり返してるし、究極ハーツの目に見えない重力玉コントロールを時飛ばしを使うことで完全に見切って味方に伝達するくらいには強いし有能


ヒーローズはアニメだけ頭おかしい

実際ジレンと破壊神の差はどれくらいなんだろう？ウイスはジレンがまだまだ本気じゃない事を見抜いた上で破壊神と同等かそれ以上って発言して、フルパワーになっても特に反応してないとこを見るとそこまで大差ではないんだろうか？漫画版だと戦闘力だけで言えば破壊神より上とかいう微妙に曖昧な感じだったが

>>1254
ビルスの掲示板でも触れたけど多分身勝手兆し相手に覚醒前、100%本気出した所から僅かに上回る程度だと思う、多分ラディッツとサイバイマン程度の差な気がする。
ヒーローズのカードではスキルにフルパワー前でも破壊神を凌ぐ力、とあるし、公式サイトでも破壊神の領域とあるし、フルパワー実装のないファイターズでもビルスと互角以上に見える描写がある。
またフルパワー形態はジレンも予想外だったはずだけどその前から破壊神を恐れてないあたり、非フルパワー形態の100%が僅かに破壊神を上回るのは間違い無いと思う。
でも仰るようにウイスの反応や、ジレンが高ぶって周りが気を防いでいるのに破壊神が平然としてるのを見ると大差がないのも事実かと。

非フルパワーの100%ジレンは破壊神1人だけならなんとか勝てるけど2人相手なら無理そうって印象、フルパワー形態は漫画版の破壊神同士の試合の時のビルス・ベルモットくらいの実力って印象





後最近漫画版のヒーローズのジレンさん何か進展ありました？

ジレンに元気玉が効かなかったのはジレンが滅茶苦茶強いからって事もあるけど、邪悪な心の持ち主では
無いからって部分もありそう。サイヤ人編でクリリンが投げた元気玉がベジータに回避されて
悟飯に誤射りそうになった時も、邪悪な心の持ち主では無いから跳ね返せたって流れだったし。

ジレンってさ　アニメで目が赤く光った後悟空やヒットが無数の赤い気弾みたいなのでボコボコにされる技使ってたじゃん？
あれ目力飛ばしてボコってるのか拳に赤い気を纏ってラッシュしてるのか分からんのだけどどっちかな？
完成身勝手悟空に結構距離離れてた時に使って悟空にガードされた後に普通のラッシュで迎撃してたから目力？

まあ流石にサイヤ人編の悟飯がブウ相手に放った元気玉を問答無用で跳ね返せるかといったら絶対無理だろうし、元気玉の威力と大きさと当時の悟飯の潜在能力諸々計算した上で跳ね返せるって話なんだろうな

漫画版ヒーローズのジレンさん

究極ハーツの重力に屈していたが力の大会で覚醒した超フルパワーを解放して重力を気で押し返す(重力のせいでポーズを取るのが不可能だからフュージョン出来る空間を作り出す為)
補助としてヒットの連続時飛ばしで少しの間だね究極ハーツの動きを止める
究極ハーツ自体は宇宙の種の力を全解放したがブルーゴジータ単体にボロ負け

漫画のが強いというか販促アニメのパワーバランスが頭おかしいだけだった

>>1257
あれは拳圧ラッシュだと思う
目が光るのはジレンが攻撃に移る演出的なもので