ニコニコ大百科

超サイヤ人みたく手を抜いてもカッコいいならそれに越したことはないけど手抜きでダサいって一番ダメなパターンだよね…
>>983 >>986
キャラクターデザインの出来について語ったのに何で顔の造形に話を反らしてるんですかね
フリーザとかドドリアとかイケメンでなくても秀逸なデザインのキャラなんてDBには腐るほどいるが

超サイヤ人もドラゴンボール超が初出なら「悟空がヤンキーみたいな見た目で酷い」とか「青は良いけど金はないわ、ダサい」とかボロクソ言われてると思うけどな

>>991
何がダサくて何が秀逸と感じるかは人それぞれでしかないでしょ
そもそもセルの斑点やら超サイヤ人3の長髪やら描くの面倒なデザインにしてえらい目に遭った経験が今のシンプルデザイン主義の原因っぽいし
今のドラゴンボールはアニメ版が主力で漫画版がサブだから、アニメーターの無駄な負担を減らせるのであればその分作画に動きが付けられるって事で全てが負の方向に傾いてる訳じゃない
ジレンは服が脱げてオーラが激しくなってからその後はカッコいいって意見多いし、元々のデザインは悪くないんじゃない？
刃牙風に言うなら上等な料理にハチミツをぶちまけるが如しのデザインをしてるだけだから、ハチミツを取り除いて適切な調味料を吹っかければ美味しいんだと思うよ

キモオタに媚びた美少女動物園とか腐女子に媚びて耽美なイケメンばっかりみたいなのじゃなければ何でも良いわ

ひょろいグレイをあえてマッチョにして、渋さと破壊神を超える圧倒的な実力とのギャップもあってか結構マッチしてたと思う、それだけに過去の掘り下げはもうちょっと頑張ってほしかったけど

ジレンがダサく見えるのは、顔とかスーツじゃなくてあの脚の短さのせいだと思う
作画ミスか足が長く見えるシーンは普通にカッコいい

見た目に反して強いというのはドラゴンボールではもはやお約束の範囲だけど、逆にゲームオリジナルのキャラは見ただけで強そうな感じの奴が多い気がする

最近だとヒーローズの家庭用版でシーラスっていうキャラが出てきたんだが、いかにもラスボスっぽい洗練されたデザインでなかなかカッコよかった
彼に限らずヒーローズのオリキャラってみんなカッコいいよね...

テニスの王子様じゃないんだからイケメン動物園になる必要はないさ
まあジレンはイケメンだけどな

>>996
もっと言うと身体の大きさというかバランスが肩幅に偏ってるのが原因だと思う
あとやっぱスーツもダサく見える原因だと思うよ、トッポだって破壊神になった時の半裸の方がカッコ良く見えた人が多いんじゃない？

作画の問題だろうけどジレンって最終回付近とその前までだと顔つきと身体付きが割と違うし

悟空の身長が175cmだからジレンの足を短くしないと突っ立ってるジレンのお腹に攻撃できず、股下にパンチすることになり絵面がよくない。
身長差があるとこういうことになる。

というかなんだかんだ本編でもカッコいいorイケメンなボスキャラは多いよ
マジュニア、ベジータ、フリーザ、完全体セル、悪ブウ、ビルス、ウイス、ヒット、ザマスとイケメンは十分揃ってる
ジレンはイケメンでは無いけどモンスター外見のスーパーマンってのは凄い好きなんよ

>>1000
原作、アニメオリジナル含め身長差あるマッチョキャラはいくらでもいるんだけど基本空中戦だから問題無いんだが
力の大会がよりにもよって武空術無しの地上戦メインだからな…

ジレンの微妙な点ってデザインよりも、ラスボスとしての
作品的なバックボーンの薄さだと思う。
ブウも似たような理由で微妙な印象を与えたのはあるが、逆にブウは
今までバックボーンありきのボスキャラ続き＆Z戦士吸収しまくりの
前提を描いた上で、純粋な戦いに帰結するというところが新鮮だった

漫画版は描写面が微妙だったけどアニメは一貫して圧倒的なパワーを描写されたからバックボーンは別に薄くて構わんと思う　
極論言うとただ圧倒的な強さを持つヒーローでも良かったぐらい
ブルー界王拳もブルー2も本気を出さずに軽く粉砕して身勝手の極意兆しすら本気のジレンには敵わず、極みでようやく超えたと思いきやトラウマで潜在能力を覚醒させて天使領域にまで追い縋ってくるという
ラスボスとして相応しい奴だったよジレンは

ドラゴンボールを造った神の半身である大魔王の生まれ変わりピッコロ
セル以上の再生能力と吸収能力を誇るスペック最強な魔人ブウ
まさかのドラゴンボールが敵と化した超一星龍

これらに比べると別宇宙の強敵ってだけなジレンはラスボスとしての格が数段劣る、ただひたすらに強いってのも既にビルスでやったし
あと前章の合体ザマスがブウ以上の不死身・原作最強の強化アイテムポタラで合体・全宇宙と全平行世界の人間を滅ぼそうとする絶対神とラスボス感満載なのも拍車を掛けてるかな

別宇宙の最強戦士っていうのはあの世界観のラスボスとして十分だと思うぞ
破壊神を超える戦士が居るという触れ込みでお膳立てもされてたし
フリーザと同じようなタイプ　というか魔人ブウも言っちゃうと邪悪な魔導士に作られた魔人というだけで強さやチート能力は持つべくして持って生まれただし
それらしい強さの理由付けがなされてるボスは過去戦士の細胞のキメラであるセルぐらいしか居らんよ

>>1006
や、フリーザって単純なポッと出の超強い戦士じゃなくて普通にバックボーンしっかりしてるのよ

地球内で凄く強い悟空とピッコロ大魔王が実は宇宙人
→ってことは宇宙人の中にはこういうのがゴロゴロいるってこと？
→ゴロゴロいるどころかこの2人は強戦士族なのに地球というぬるま湯のせいで弱い方
→一般戦士級のラディッツはこいつらを軽く殺せるしエリート級はもっと強い
→エリート級は当然のこと他に何人もいるし強さに差もある
→何人もいる超強いエリート戦士を束ねてるボスがいたらその強さは…
これが原作フリーザの強さのバックボーンで、サイヤ人との因縁設定も作られてて
強さ的には悟空ピッコロが宇宙人である設定から始まってるから裏付けが段違いなんだ
そう来るとジレンって別宇宙で、「なぜか強い位置にいる戦士」の域を出ていないと思う

単に強い奴の何が不満なんだか

その理屈ならジレンも十分バックボーンあるだろｗ
ゴッドより強いビルスがいてビルスがこの広い宇宙には自分よりもっと強い奴がいるかもよと言って
超の最終決戦に満を持して登場したのがこのジレンなんだからさ

>>1009
その場合は精々特戦隊レベルくらいの位置付けになるんだよ
設定的に群雄の一人って位置に落ち着くんだから

フリーザは「別世界の群雄を束ねる首魁」の位置に属するんだし
しかも従来の戦士たちの設定と上手く重ねた形にしてる

>>1008
ワンパンマンが他の漫画に世界観無視してぱっと出てくるようなもんだからじゃね

そりゃ別の宇宙の戦士なんだから悟空たちとの因縁は薄いでしょ
でも力の大会という舞台なら別に因縁薄くても最強であれば問題ない

>>1012
それはフリーザの時に「別の惑星の戦死なんだから悟空たちとの因縁薄いでしょ」
としてバックボーンや設定関連の裏付けを怠った設定にしちゃうのと同じだよ

フリーザは小手先の強キャラ演出や高い戦闘力じゃなく、
演出としてバックボーンを感じるキャラクターとして仕上がったからこそ
DBを代表する悪役ボスキャラになれたんだと思う
セルやピッコロ大魔王がなんだかんだ今でもDBのボスとして存在感高いのと同様

単に秘密結社のボス的なキャラが好きってだけの話に屁理屈つけすぎだわ
フリーザだってポッと出もいいとこ

>>1014
俺が単にそういう理由で好きってだけの話なら
セルやピッコロ大魔王も同様の評価はしてないでしょ

そうレッテル貼るからには「強いだけのボスキャラでもいい」ってのが屁理屈じゃなくて
上で話したことが屁理屈である根拠こそ述べてほしい

実際フリーザはポッと出だけどセルやブウや合体戦士や超サイヤ人ゴッドが出る前だから許された
そいつらが出た後にフリーザみたいなのじゃ薄い

そもそもフリーザは種族としてはポッと出というだけで、設定的には
ラディッツ戦から続く「宇宙規模の戦士の強さ（フリーザの立場はその極地」や「悟空との種族レベルでの因縁」
という地続きさせたバックボーンもきちんとキャラクターに組み込んでるんだよね

破壊神を超える別宇宙の最強戦士って触れ込みは十分ラスボスとしてのバックボーンあるでしょ
第七宇宙内の戦士ではなくビルスが神と神の頃から言っていた別の宇宙に存在する凄い奴　つまり文字通り別世界から来た最強戦士なんだから

>>1018
その触れ込みに位置付けてボスキャラにするだけのバックボーンが
フリーザやセルやピッコロ大魔王に比べて乏しかったということから来てるんでしょ
その程度の触れ込みだとナメック星編の規模でいうなら精々特戦隊くらいが関の山だよ
特戦隊だって元々は宇宙の最精鋭の最強戦士を集めた部隊なんだから

あと別の惑星から来た最強戦士というだけなら
特戦隊どころかラディッツだって該当してしまうよ
しかもラディッツのが種族レベルの因縁があるだけにマシな方