ニコニコ大百科

死生観が独特とはよく聞く
老人を機械につないで生かすのは虐待だから肺炎でも人工呼吸機つけないで薬渡して家に返して終わり
家族が周りにいる場で看取らせるとか

バイキングの末裔だから惨めに生きながらえるより雄々しく病気と戦う文化なんでしょ（適当）
歴史的系や文化で国民が納得してる方針なら他所の国の人間がとやかく言うことじゃあない

死生観は確かに大事だな。

「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/05/post-93307.php

俺は嫌だけど大阪はそういう社会にしようとしているのかもしれない。

大阪府、休業要請を段階解除へ　「国は出口戦略がない」
https://www.asahi.com/articles/ASN5173RHN51PTIL01Q.html

ホリエモンや池田信夫はそういう新自由主義的自己責任論の下自粛解除の大合唱している。ニコ百でも自粛のスレはミニホリエモンが自粛要請する日本政府側をナチス呼ばわりしているみたい。

スウェーデンが成功なのか失敗なのかは最後まで終わってみないと分からんというのが正直なところだろう。

集団免疫の考え方では、本当は感染してるんだけど自覚症状がでないような患者を大量に発生させて天然のウイルス防壁にするわけだから、統計上に表れない感染者がたくさんいると考えるのが自然。
で、医療現場が破綻してないというスウェーデンの主張を信じる限り、治療を受けられれば助かったのに受けられなかった人間は多くないはずなので、絶対的な死亡率は他国と大差ないということになる。逆に言えば、他国並みの死亡率に「薄まる」だけの潜在的な感染者がいる可能性があるということ。理屈の上ではだが。

もちろん医療現場が破綻しないのが大前提で、キャパを超えるとイタリアになるので日本でやるのは無謀。元々密度の低いスウェーデンだから張れる博打なのはいうまでもない。

密度が低いというのもだがそれだけ死者が出ているのに本当に医療が崩壊しないなら、それは単なるノーガード戦法じゃなくて「老人に治療は施さない」という決断をしないと成立しないだろう
コロナと診断された時点で軽症は勿論重症だろうが入院はさせず、家で一人でがんばれさもなきゃ死ねと
正しかろうが間違ってようが日本じゃ採用不可能だな

>>574
そもそも高齢者でも認知症とか後遺症の麻痺とかでサポートが必要な人を家で一人でいさせるのは不可能だからな……

それらを停止させる選択は何があっても絶対にできない。
最低限度の文化的な生活ができなくなる。

>>559
民間の努力が凄い？笑わせるなよ、厚労省やら保健所やらになんの役にも立たない苦情の電話を連日かけて業務を圧迫してる連中がどんな努力をしてるというんだ
自粛の度合いも他国よりずっと小さいことがはっきりしてるし
大体遅過ぎるって早くしたらしたで休校の時みたいに猛バッシングする癖に
国民が適切なタイミングについての基準を持ち合わせてないのに早いも遅いもあるか
大体政府が無能の極みなら国民だって間違いなく無能の極みなんだよ、国民が立候補して国民が選んでんだから
俺は安倍や政府を庇いたいんじゃなくて、政府だけが無能だと言って自分らの無能さには気付かない国民を批判してんだよ
自分達の問題に気付かない連中が愚民じゃなくてなんなんだ？

>政府が有能なら台湾くらいに収まってただろ

なわけないだろ前提が違いすぎる
東京程の大都市があるだけでもデカすぎるくらいのディスアドバンテージなのに

>>560
上にも書いたが日本の国民は自粛の度合いも低く、行政の足を引っ張るばかり
国民の努力が凄い？
自分らの問題には一向に目を向けず文句ばかり、それを愚民と言わずしてなんという
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/YouGov-international-COVID-19-tracker
お望みの客観データだよ、日本が他より努力してると言えるのはマスクくらい、公共の場を避ける、物に不用意に触らないといった意識は最低クラス

検査数が少ないのは事実だが、上で出てる感染特定者死亡率は他国と比べかなり低く韓国とさほど変わらない
検査不足で隠れ感染者、死者がいるならこの数値がもっと高くないとおかしい、検査数が少ない中では症状が分かり易い重症者ほど感染が特定されやすいからだ、スウェーデンみたいにな
検査のキャパシティが少ないのにしたってコロナ後の対応じゃなくてそれ以前の体制整備が原因なんだから国民にも責任はある

五毛党とかいう気色悪い謎用語連呼してる人間の言うことなんか何の説得力もないわ

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(五毛党って何やろと思ってググっちゃったわ…毛沢東とは関係なかったんやな)

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>>583
しかし、緊急事態宣言の延長で、日本でも経済優先しろ」解除しろやという声が増えてきているからなぁ
ノーガード戦法に加えて、高齢者だけ隔離すればいいじゃんとか言い出す奴が出そうだから再掲
下記記事の通りスウェーデンも高齢者については自己隔離を求めてきた模様

https://toyokeizai.net/articles/-/344114

それでも主に高齢者施設での集団感染で死亡数が増えている
コロナは空気中に長時間留まるし家具什器の表面で数日単位で生き延びる
社会全体に蔓延していれば、隔離した高齢者集団にもいずれ侵入してくるって事だろうね

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php

まあ北欧らしいっちゃらしいわ集団免疫、寒く過酷な環境だから弱者は死ね強者だけ生きろで
やってきた国でその結果、高身長で金髪の美形が多く残ったって利点も結果論だがあったんだから
まあやってみる価値はあるんじゃね？最終的に他の国が全部滅んでも
極一部のスウェーデン人だけが生き残ったって結果になる可能性が無いとも言い切れんし
他国に迷惑を掛けないそのやり方を押し付けないならそのやり方を尊重すればいい
内政干渉はよくねえしな

>>558
＞感情と気分に振り回されるだけの愚民による評価なんぞなんの信頼性もない
＞主観的な評価でなく客観的な比較でないとそれこそ意味がない

ID: DnfUDNAGljによる「愚民による評価はなんの信頼性もない説」「主観的な評価は意味なく客観的な比較は意味がある説」はどこに信頼性があるんですかね。
ID: DnfUDNAGljは感情や気分に振り回されない非愚民だから、ID: DnfUDNAGljによる説は信頼性があるということですかね。
もしそうならID: DnfUDNAGljは「感情や気分に振り回されない非愚民」であるという評価はだれがしてるんですか。
それともID: DnfUDNAGljは愚民であるが、「愚民による評価はなんの信頼性もない」「主観的な評価は意味なく客観的な比較は意味がある」説自体は感情や気分に振り回されない客観視ができる非愚民の識者等が主張してるから信頼性があるということですか。
もしそうならば、その「愚民による評価なんぞなんの信頼性もない説」「主観的な評価は意味なく客観的な比較は意味がある説」を主張している識者等の信頼性はだれが客観的に評価してるんですかね。

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どっちも微妙なかんじだが、まあｺﾞﾓｰﾄｰｶﾞｰと騒いでるようなやつがまともなわけないから逆のほうがマシなんだろう（主観的な評価）

>>588
五毛党を嫌う人は、きっと民主主義や人権思想の味方だからまともじゃないって？

重要なのは、日本人の主張、民主主義者や人権思想の立場にたつ主張として不自然過ぎる、つまり役立たずだということだけ

そいつが五毛党だろうがIRAだろうが総連だろうが、
もしくは中共に期待する転向元極右だろうが、どうでも良い話だ

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あとスウェーデンで一番北方に住んでる民族は
ウラル系のラップランド人と言って所謂スウェーデン人とは別に民族だぞ
スウェーデン人の住んでる南部は海流の影響で緯度の割には温かい

>>583
老人が死んでくれると
社会保障費が浮くから
死んでくれた方が良いんじゃないか？

こんな所にまでｱﾍﾞｶﾞｰ検査ｶﾞｰが湧いてんのか。いい加減巣に帰れ。

まあ、スウェーデンのやり方は8割おじさんが「仮に何もしなかったら数十万人が感染して死ぬよ」って推算しただけで
この世の終わりみたいにヒステリックになる奴続出する日本じゃ絶対出来ないでしょ

コロナ封鎖なしで集団免疫に王手。データで見るスウェーデンの今
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7195011

元記事 (GIZMODO)
https://www.gizmodo.jp/2020/05/corona-virus-sweden.html
掲載図表画像 (スウェーデンの次点までのみ)
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2020/05/03/20200502Sweden_death.png

引用元 (ソート : Deaths / 1M pop)
https://www.worldometers.info/coronavirus/

米利堅より四つ～五つ程上位で勝利宣言とは驚きを禁じ得ない

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サルミアッキくってろ

老人施設での大量死は欧米の中でも顕著な訳ではなく、割と本当に老人施設対策に重点を
置いてるから統計に出やすいってだけかもしれんね。

超過死亡が出まくってる時点でそれはない

まあ、コロナの統計ほどアテにならないものはなくて、死者を減らす一番簡単な方法は
黒電話「我が国にコロナ患者などいない（どや）」
だからな

にしても公的医療費負担率はドイツより上を行き世界トップクラスなのに、明らかに死にすぎだわな
ノーガード戦法を取りたいトランプ君はもうちょっと統計を見た方がいい