631 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 19:38:02 ID: ydS1Tg/hCp
スカル団員は単なる”不良トレーナー”達では収まらない解釈を持たされるよな、スカル団の秩序を維持する為の”必要悪”な感もある、スカル団が居なければ治安維持組織も機しないんだし・・・・
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632 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 00:01:58 ID: IFEhGPkNhM
グズマがやるならキングより四天王だね
カプの気まぐれで選ばれないキングより、人の手により確実に選ばれる四天王を取るだろう
クチナシとは逆パターン
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633 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 00:11:13 ID: Z+baTHegvZ
>>631
差別的表現になっちゃうけど、昔の被差別集団的な扱いだよね>スカル団
田舎システムの落者たちをひとまとめに押し込んでしまう感じが

ポケモンリーグ導入でジムリーダー的な存在もせるようになるから
グズマもその方向で頑ってほしいな
次回作があるかは不明だけど、新時代の徴であるチャンピオン主人公率いる
ポケモンリーグと、ハウやハプウら伝統的だけど新世代なキングクイーンが両立する新しいアローラも見てみたい
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634 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 00:27:40 ID: vTVqBqve26
必要悪」という場合、善ではないが社会の安定のために必要なものという話になるからスカル団は該当しないし、スカル団それそのものは不良トレーナーの集まり以外の何物でもいと思う。
リーダーグズマからして「何物にもなれないと諦めてる存在」なんだから。

問題視するべきはその何物にもなれない人間が団を組めるほど発生してしまうというアローラ地方環境であって、それが善した時に自然消滅すべきものなんだろうと思う。
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635 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 00:47:56 ID: /kMz423UBC
>>634
元々スカル団はウラウラの前キングが作った組織でチンピラが集まって出来たわけではない
ただのチンピラ集団だったらキングクイーンキャプテンたちが黙っていないよ
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636 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 00:54:53 ID: Xuch6grfV/
>>635
それが分からないんだよね
昔のスカル団と今のスカル団がどう異なってしまったかは作中で明かされてないし
少なくとも今のスカル団はただのチンピラの集まりよ
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637 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 22:25:52 ID: DmrHNKkxxu
クチナシに絡んで前スカル団警察を付けられるレベルだったという説もある
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638 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 08:50:30 ID: BahDZQH9D6
スカル団を生む温床になってるのは他ならぬ巡りという悪習、そしてカプを格化しすぎて人の可性を摘んでいるアローラ民性。この辺りが善されない限り第2、第3のスカル団主人公巡りを終えた後も出てくるのではなかろうか。
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639 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 08:52:51 ID: BahDZQH9D6
ウラウラの前キングがさながらロケット団からしタマムシスロットみたいな扱いでよりにもよってカプのスーパーを作ろうとしたものだからブルルにキレられた、のかしら
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640 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 09:08:23 ID: O7KbYY7CTU
>>638
それネタだとしてもあんまり愉快なもんじゃないからやめてほしいなぁ…
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641 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 11:10:28 ID: vTVqBqve26
ネタではなくマジだと思う
クチナシを初め他のしまキングキャプテンスカル団を積極的に潰そうとしないのは、それこそ現行のスカル団を潰してもどうしようもないからという理由はあったのだろう思う

その一方でククイ博士ポケモンリーグを作ろうとしたのはその辺の善が的だろうというのも言えるから、今後次が出てきにくいようにはできる
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642 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 11:23:15 ID: Xuch6grfV/
いや悪習て。
主人公巡りを通して体験してきて、尚それを悪習と仰るか
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643 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 11:23:26 ID: VfTdmmPfr+
単にスカル団を「潰す」って選択をしても、不満がたまって同じことの繰り返しになるだけ
対して、本編ではグズマスカル団を「解散」させた。なので、スカル団員は新たな気持ちで次のを探すことができる、ってとこじゃない?

かつてのリーダーバトルツリーとかで再起を図ってるんだから、下っ端も「がんばらなきゃ」ってなると思うよ
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644 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 11:27:52 ID: vcT0rzg7oi
こういうのががこんなのになったのは社会のせいっていうのをマジで言っちゃうんだな
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645 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 12:20:43 ID: S89qPKPpzc
カプに認められずクイーンになれなかったが、諦めずにもう一度巡りを行いUB危機にも立ち上がった結果カプに認められクイーンになれたハプウ
キャプテンになれなかったが、ポケモンリーグ設立という別のを見つけ奔走、そしてそのをかなえたククイ博士
巡りに失敗するも父親の支えでなんとか立ち直り、今では父親の後を継いでゴミ処理場の社長になったエリートトレーナー

このあたりを見れば巡り自体は悪習でもなんでもなく、それを行った後の本人や周囲の人間の問題だと思うんだけどね

グズマの場合は、自分のに再挑戦するほどの根気はく、しかし自分のに折り合いをつけれない程度にはプライドが高く、それでいてそんな自分を認めてくれる大人はいない(実際にはハラさんあたりは心配くらいはしてくれてただろうけど)と、上記三人の逆を行っていたからスカル団ボスなんぞになってしまった
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646 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 12:41:47 ID: O7KbYY7CTU
でもグズマスカル団を解散させて一から頑りだしたし、それで色々と良い方に向かっていくと思うな
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647 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 13:45:58 ID: jDvF9SR7TV
前に進みたいなら前を向いてる人と一緒に歩まないとね、下や後ろばっか向いてる同士集まっててもろくなことにならないし
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648 ななしのよっしん
2017/01/04(水) 14:00:37 ID: ubKN+qVdcU
そういう意味でゲーム中に出てきているメンバーティーンエイジばかりで、大人と思えるのがボスグズマだけってのは救われる部分だな
挫折や社会への不満を覚えて、傷をめ合う若い頃があってもいい。でも大人になったら卒業しましょうってのがグズマで描いているストーリーなんじゃないかなって思っている
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649 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 19:23:49 ID: ydS1Tg/hCp
>>643
スカル団が潰れても更生出来なかった残党達が別の集団を立ち上げて同じ事をするだけと思うよ、結局は更生するには周りの支援と理解が必要だって事。現実に居る再犯者だって周囲と社会からの孤立感から再び犯行を犯す事例がよくあるからな
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650 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 21:33:39 ID: IgDSOueKve
>>641
同意見だわ。そもそもアローラの現状に疑問や不満がければククイ博士行動せんよね
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651 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 21:38:55 ID: vcT0rzg7oi
ククイ博士アローラ素晴らしい文化世界にもっと知ってもらおうとしてポケモンリーグを作ったんだけど
悪習だのなんだの言ってる人達はゲームを本当にやってるの?
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652 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 21:47:29 ID: DmrHNKkxxu
スカル団アローラ自然発生的に生まれた組織であれば説得あるんだけど
実際はなんらかの理由で集められて頭を失って取り残された人達だからなあ

あとククイのリーグ設立はキャプテンになれる歳=10代からのなので
スカル団は多分関係ない
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653 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 22:34:37 ID: jDvF9SR7TV
よくスカル団くなっても~的な事を擁護意見として言ってるがいるけどそもそもスカル団がなければ渋々社会に順応してたと思うんだよな
現実社会でも結局のところ働かなきゃお金は稼げないし、皆が当たり前にやってることを出来ないヤツに社会は優しくない
だから色々飲み込んで大人になっていくのが落ちこぼれや敗北者も含めた大多数の人間
あとわざわざ犯罪行為犯してる時点でそいつは社会制度の<被害者>から公共の秩序への<加害者>に変化してるからな
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654 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 23:55:40 ID: y+jMEXFjc/
ゲーム内でスカル団が設立された本当の理由が明かされてないし
なんでスカル団全体がカプの罰を受けたのかも一部分しか明かされてないし
その状態でネガティブ方面ににああだこうだと決めつけるのは野暮なのでは
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655 ななしのよっしん
2017/01/06(金) 14:22:15 ID: pQu2GyF1cP
>>650
現状への不満が発端なら答えがポケモンリーグ創設にはならないでしょ

その理屈だとさ、今以上に高い作ったりして余計挫折する人間増えるんじゃないの?
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656 ななしのよっしん
2017/01/06(金) 22:02:34 ID: tyJNW2N0ck
警察ヤクザを潰さないのは、ヤクザくなると落ちこぼれの受け入れ先がくなって却って犯罪が増えるからだ、なんて言われたりするが、クチナシスカル団の取り締まりに消極的だったのもそういう理由なのかな
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657 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 01:20:08 ID: DmrHNKkxxu
どちらかというと昔のスカル団がそういうヤクザ
今のスカル団が受け入れ先を失った落ちこぼれ達って方がしっくりくる

あとクチナシはわざわざ警察辞めてまでポータウン近くに来たんだから
もっと別な何かがあってあそこで見守ってると思うよ
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658 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 13:49:50 ID: m+c46/Bmo7
スカル団見てると他人事に思えないわ……
続編が来たらメンバーには良い人生を送って欲しい
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659 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 06:09:51 ID: 9bfkSlM9Oh
スカル団に共感するやつが多いってのは
つまりそれだけ世の中に落ちこぼれが多いってことであって・・・

日本未来っ暗闇だなぁ・・・
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660 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 07:19:15 ID: lEtGUPbvUo
グズマイトマルコソクムシとのエピソードを考えるとどこまでいっても悪人ではないよね。感情移入する人が多いのも分かる
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